MassaliaLive.com

[Rafael]

tu veux dire un twix/dolphins ?

[lolo38]

tu veux dire un twix/dolphins ?

VS

[Rafael]

merde, ma blague a du mal à prendre © blague interdite aux moins de 25-30 ans

[Aureck]

merde, ma blague a du mal à prendre © blague interdite aux moins de 25-30 ans

si
raiders c'est l'ancien nom des twix.
Et j'ai 20 ans.

[chris92300]

Sérieux moi je savais pas j'me coucherais moins con

[peezee]

Merde alors, j'ai raté ce phénomène absolu de beaufitude, avec les américains portant fièrement le drapeau pendant les hymnes, la chorale en décalé (pour éviter qu'un enfant de choeur montre un sein), les 120 coupures pub, les "God Bless America, and our fucking team" et le spectacle du terrain!

"Ok les gars, phase Eagle 3/8/12/147524512 CBF, je passe la balle à Mike, qui fonce tout droit en profitant des blocs, et il se jette au sol pour éviter de perdre la balle dès qu'il voit un mec arriver sur lui!"

Merde alors!

J'ai un ami qui vit à New York, et qui a le privilège de faire son footing à central Park. Même lui se marrait en voyant les femmes se faire tatouer (temporairement) les couleurs de leur équipe fétiche sur leurs jolies (ou flasques) poitrines.

C'est dit !

tu radotes pépère, tu radotes... merde alors!

Au fait, je suppose qu'un rugbyman ça ne se jette jamais par terre pour protéger son ballon?

[JPP REVIENS]

Le Rugbyman ralentit pour attendre son soutien, il ne coupe pas une action lancée pour se jeter par terre bêtement en se disant que s'il fait ça, il prend moins de risque que le ballon tombe au sol...

Qu'un joueur arrête volontairement de jouer, sans véritable contrainte, mais juste par peur de faire perdre du terrain ou la balle, je trouve que c'est la mort du sport...

Imagine un avant centre de foot qui préfèrerait tirer en touche plutôt que de tenter une frappe au but, de peur que l'équipe adverse récupère le ballon en 6m (situation bien plus avantageuse qu'une touche).

[chris92300]

C'est une technique comme une autre, le gars préfère assurer la position et arrêter le jeu plutôt que de tenter de passer le défenseur et de faire un fumble ou de perdre du terrain.

Je pense que ce qui nous gène le plus (enfin pour moi et c'est souvent ce que j'entends) c'est qu'on est habitué à voir du jeu avec le foot et le rugby, c'est du 80/90 min quasi non stop; alors que le foot us, c'est des phases de jeu qui durent 10 sec à tout casser avec des timeouts à foison.

[IceCold]

chris92300, cherche pas, JPP préfère simplement cracher sur ce sport trop amerloque à ses yeux que de faire un effort de compréhension

** réveillé depuis une heure trente, toujours deg **

[Zobi1]

Ya des transferts dans ce sport ? Quels en sont les montants, par rapport a ceux du foot c'est élevé ou pas ? Un "arrache" de Foot US il coute combien ? 20M$ ? (au vue du prix de la place de Superbowl et de tout l'argent qu'il y a autour )

[peops]

C'est une technique comme une autre, le gars préfère assurer la position et arrêter le jeu plutôt que de tenter de passer le défenseur et de faire un fumble ou de perdre du terrain.

Je pense que ce qui nous gène le plus (enfin pour moi et c'est souvent ce que j'entends) c'est qu'on est habitué à voir du jeu avec le foot et le rugby, c'est du 80/90 min quasi non stop; alors que le foot us, c'est des phases de jeu qui durent 10 sec à tout casser avec des timeouts à foison.

C'est un énorme problème quand même, t'as 1 minute de jeu pour 5 minutes de pubs. Il y a tellement de temps morts qu'il m'est impossible de voir un match entier, je sature toujours. Ca change du rugby à XIII

[JPP REVIENS]

chris92300, cherche pas, JPP préfère simplement cracher sur ce sport trop amerloque à ses yeux que de faire un effort de compréhension

** réveillé depuis une heure trente, toujours deg **

Sauf que je me suis tartiné un bon paquet de matchs (mon côté maso) du temps de Canal Plus et des fameux Eddy Time, avant de finalement me déclarer comme allergique à ce jeu.

Un match n'est qu'une somme d'actions figées, le mouvement ne durant que quelques secondes avant de repartir sur une autre phase figée de 50 secondes...
On en finit par se demander si certains mecs courent vraiment durant un match.

Et puis effectivement, je déteste ce côté "too much" à l'américaine, avec les bouteilles d'oxygène en bord de terrain après que le mec ait fait un sprint de 10 mètres, les effectifs de 50 joueurs divisés entre équipe spéciale, offensive, défensive, botteurs...
Ce n'est même plus de la spécialisation à ce niveau là, c'est une fourmilière.

Un même joueur va faire un plaquage, hurler de joie comme si c'était un truc exceptionnel (quelle arrogance, je me vois mal faire un tour du terrain après un plaquage au Rugby), puis s'assoir sur le banc en attendant parfois 20 minutes la prochaine situation défensive. Tu parles d'un sport.

Bref, je n'ai jamais contesté l'aspect stratégique et tactique du jeu, mais je le trouve juste chiant à mourir par son aspect figé et ses coupures pubs, et terriblement arrogant par cette démonstration de pub, de fric, de gloire individuelle et de débauche technologique.

Je ne parle même pas du dopage.

[chris92300]

Tu as oublié le chiropracteur pour masser les joueurs, les ventilos (alors que le stade est déjà climatisé), les bidons de Gatorade pour que le joueur qui a fait un sprint de 10m garde la peche jusqu'à son prochain temps de jeu 20min après

[Cecco]

Bref, je n'ai jamais contesté l'aspect stratégique et tactique du jeu, mais je le trouve juste chiant à mourir par son aspect figé et ses coupures pubs, et terriblement arrogant par cette démonstration de pub, de fric, de gloire individuelle et de débauche technologique.

Je ne parle même pas du dopage.

Ce que tu dis, ça marche avec plein de sports : football, tennis, basket-ball, formule 1 (y a peut-être du dopage en formule1, qui sait )...

[JPP REVIENS]

Le football n'a qu'une coupure pub, lors de la mi-temps, et les joueurs ne passent pas leur vie à être entourés de produits pubs durant le match.

Au foot US, le joueur est par définition un homme sandwich.

C'est aussi valable pour la Formule 1 (malgré l'absence de coupure pub), mais je n'ai jamais aimé ce sport non plus, je te rassure

Ce que je veux te dire par là, et je suis content que tu ne trouves rien à redire au reste du post, qui me paraissait pourtant plus "cinglant" et plus sur le fond du sport en lui-même, c'est qu'on a vraiment l'impression que l'objectif c'est la pub et le fric, et que ce sport n'est qu'une couverture comme une autre pour un défilé permanent d'annonceurs...
C'est aussi valable pour le Basket US, je te l'accorde, à ceci près que le basketteur se bouge le cul un peu plus que 10 secondes toutes les 15 minutes.

[chris92300]

Pour la NBA c'est déjà largement différent, ya peu de coupure, ça joue vraiment et question fric ya des limites de salaires il me semble, si tu dépasses tu payes une pénalité.

[Cecco]

C'est certain que l'hyper-spécialisation des joueurs et l'aspect "bling bling, c'est moi le meilleur, retrouve moi dans ma pub nike à la mi-temps", c'est un peu énervant. Mais ensuite, ça dépend si on considère que l'aspect stratégique du jeu est accessoire ou essentiel. Si on apprécie pas cet aspect stratégique, c'est sûr que c'est pas la peine de regarder du foot US. Moi, j'aime bien mais c'est que mon point de vue.

(Et encore, on parle pas du base-ball. C'est encore plus lent que le foot US en terme d'actions et de jeu).

Culturellement, les américains aiment bien les sports aux actions "successives" et pas continues comme le football. Pour la coupe du monde 94, ils avaient demandés à faire des tiers-temps au lieu de mi-temps avec la mise en place de temps morts. Y a la pub derrière mais aussi un aspect de culture sportive.

(Chris92300, il y a aussi un salary cap en NFL).

[Drolix]

Pour jouer au foot us et avoir jouer au rugby, je vais reprendre un peu l'ami JPP.

Si je ne me gourre pas, en NFL tu as 45 secondes pour remettre la balle en jeu. Je te rassure la pub lors du supebowl ca gave tout les joueurs de foot us en France.
Je t engage a venir voir un match entre equipes de Foot US Francaise, il y aura moins de coupure pub.

Le foot us n est pas un sport de balle, mais de combat collectif, avec un ballon au milieu.
Oui il y a 7 secondes de jeu pour 30-45 se pause. Je t engage, selon ton physique, a faire 7 secondes de combats ou de sprint a fond, avec un equipement un peu lourd, de revenir te placer ou d'avancer en trottinant avant de recommencer. Et de faire ceci 10 a 12 fois de suite.

L'effort effectif au rugby ( 35min sur 80 quand tout va bien ) est plus reparti et moins violent. Je perd plus au niveau physique apres un match de Foot us que de Rugby, mais l'age y est pour quelquechose

Je n'ai jamais vu un Running plonger pour eviter un coup, au contraire, il faut marquer l'adversaire et lui foncer dans la couenne est la chose a faire dans ce cas la. Que les QB glisse pour eviter les blessures est admis par tout le monde et ne gene pas grand monde.

Il faut savoir que des que tu as ton genoux au sol avec le ballon, le jeu s arrete. Je t invite a ton prochain match de rugby ou de soule, d'essayer de recuperer la balle au sol, avec 4-5 camarades autour de toi qui veulent faire de meme, et sans mettre le genou au sol.

Pour l'aspect tactique et le peu de libre arbitre des joueurs, je vais t expliquer un peu mon poste. Je suis linebacker / Strong Safety coté fort de l'attaque. J'ai donc un Tight End a marque et couvrir. Je ne suis pas en face de la balle.
Apres le snap, je dois savoir ou se trouve le ballon, analysé le comportement du tight end, si il fonce, je le suis, en gardant l oeil sur le ballon.
Si il bloque, je dois voir si le ballon et la course arrive derriere ou pas. Si la course n arrive pas, je dois passer la ligne pour mettre la pression sur le QB. Si la course est de l autre cote, je dois degager cote faible, avec un TE plus ou moins accroché a moins, et fermer la boite.
Et si je sens le coup foireux il faut que je m y prepare aussi ( block TE, puis tracé du TE )
Tout ca en moins d'une seconde.
Au niveau de l'analyse, ca me semble pas mal, et pour le libre arbitre, ca me parrait evident, ca n est pas le coach qui va me dire que c est une feinte, un jeu classique etc.

Je suis pret bien entendu a te donner plus d infos si tu le desires.

Zobi, il n y a pas d'indemnite de transfert dans le foot us, ca marche comme au basket ou hockey, les joueurs sont sous contrats, peuvent etre echanger contre d autres joueurs et/ ou tour de draft. A la fin du contrat, le club a la main pour proposer un nouveau contrat au joueur, sinon il devient agent libre, et la plus grosse offre gagne.

[JPP REVIENS]

Je ne conteste aucun des points avancés ,en dehors de ton truc sur le Rugby. Je n'ai pas compris où tu voulais en venir, dans la mesure où lors d'un Ruck, tu n'as pas la possibilité de récupérer la balle dans le camps adverse, sauf en franchissant la ligne d'avantage en poussant dans l'axe du ruck, et en enjambant le ballon, mais passons.

Concernant ton analyse tactique et ton libre arbitre lors d'un match, je me doute effectivement qu'un joueur a la possibilité, voire l'obligation de réfléchir et de s'adapter à une situation donnée. Sauf que ces parts de libre arbitre ne sont pas de l'improvisation, ou un "coup d'éclat", il s'agit ni plus ni moins que d'un réflexe, lié à des habitudes, et à des schémas tactiques déjà préétablis depuis des matchs et des matchs, des entraînements ou du tableau noir.

Ton libre arbitre se limite donc à savoir (pour caricaturer) si tu vas passer à droite ou à gauche du bloc adverse, en fonction de l'endroit où va ton adversaire direct, que tu es le seul à marquer selon la stratégie préétablie (ou dictée par ton poste), et dont tu peux vaguement deviner, compte tenu du nombre de matchs faits et des habitudes la future initiative.

Pour ce qui est de la dépense physique, je ne sais pas à quel niveau tu as joué au Rugby, ni quel poste. Mais je t'invite à participer à une phase de jeu de 2 minutes, en étant par exemple 3ème ligne, puis d'enchaîner sur une mêlée et repartir sur une phase de jeu.
Il n'y a pas ces fameuses 45 secondes entre chaque ruck, pour te permettre de récupérer.

C'est ce qui me manque le plus dans "ton" sport: l'absence de vie ou d'incertitude.
Je trouve tout ça terriblement figé. Si un joueur adverse se fait plaquer, c'est la fin, tu attends 45 secondes pour que l'action se relance.
Il n'y a aucune possibilité (sauf si le mec lâche la balle...), de se battre pour récupérer la balle, l'exploiter par une récupération, jouer dans le dos de la défense etc...

Je trouve ta guerre un peu plate, en d'autres termes. Deux lignes se font face, et disent "messieurs les anglais, tirez les premiers, on aura nos 4 tentatives après".

Pour ce qui est de la violence, je ne peux pas juger, à part que vos casques en acier y font pour beaucoup. Je n'en vois d'ailleurs vraiment pas l'intérêt...Car pour ce qui est des chocs, le Rugby n'a pas grand chose à envier.

Bref, il y a une grande part de subjectivité dans tout ça, et chacun est libre de ses goûts et de ses choix. Je trouve ce sport figé, hâché. Chacun son truc !

[Drolix]

Il est evident qu'il y a une grosse part de subjectivite

Quand je jouais ( a petit niveau ), j'etais plutot dans les 3/4, maintenant je pense que je serais dans la 3eme ligne. Sur les phases de ruck, et enchainement de phase de pick and go, tu en as 8 qui bourrinent, un qui suis le jeu, et les autres bougent tout doucement.

Dans une action de foot us, TOUT les joueurs jouent ( course, block, placage etc ), ce qui n est pas le cas en Rugby.

Mais loin de moi l'idee de denigrer le rugby, et de glorifier le foot us, vu que j aime les deux.

Et d'ailleurs on y retrouve les meme qualites d'amities ( sauf avec les anglois ), et de respect ( sauf avec les anglois ).

Apres les gouts et les couleurs ...

PS : Les casques sont en plastiques, les grilles en metals, les epaulieres en mousse et plastiques