MassaliaLive.com

[sillicate]

PapaDeruda, comment dire, hum, la perche tendue etait trop belle

[PapaDeruda]

sillicate, effectivement. En plus ça a le mérite de revenir au sujet du topic

[2DR]

Dédé de Rocca, on peut dire ce qu'on pense dans le respect de chacun et de la tolérance.

Fande a été insulté et on lui a manqué de respect.

Je suis d'accord avec toi, je parlais à rasas.

[2DR]

T'as raison FAN DE
Trop compliqué ta nana
Et puis tu vas voir célib' c'est vraiment bien

non mais la aussi je crois que je reve
tranquille, comme si de rien n'etait hop hop hop

Non je déc' un peu..c'est pas tout les jours évident...

[kenny]

T'as raison FAN DE
Trop compliqué ta nana
Et puis tu vas voir célib' c'est vraiment bien

non mais la aussi je crois que je reve
tranquille, comme si de rien n'etait hop hop hop

Non je déc' un peu..c'est pas tout les jours évident...

Tu me rassures un peu

[2DR]

Je préfèrerais ne pas te rassurer.. c'est dur oui, mais bon on s'y fait...ainsi va la vie

[Flys]

La religion et les devoirs c'est des conneries, des inventions humaines.
Chacun se forge sa propre religion comme il le souhaite, tant qu'il est quelqu'un de bon.
Basta.

Pareil pour l'histoire de la virginité pour le mariage, écrit nul part. Yaouh.

[Fan_de_Coach Vahid]

Fan de, si t'es pas content des "méchants islamistes barbus" et de leur religion, alors qu'est-ce que t'es aller faire là bas?

T'es marrant toi, t'acceptes pas qu'une fille qui couche avant le mariage soit une paria, mais de notre point de vue oui c'est une paria puisqu'elle aura accomplit un acte répréhensible et de ce fait la honte retombera sur sa famille, de même pour un homme. Mais la société de nos jours veut que cela retombe principalement sur la femme.

Que tu sois pas d'accord c'est une chose, mais que tu te permettes d'employer des termes comme "je suis entouré de fou furieux islamistes" je n'accepte pas, apprend le respect des gens et de leurs croyances, si t'en as rien à foutre de la religion c'est ton problème mais ne vient pas reprocher aux croyants de respecter leurs principes religieux, c'est comme si moi je venais te traiter de merde athéiste qui ne croit en rien et qui est promis à l'enfer.

Je te donne un conseil, tu parles en outre d'un sujet que tu ne maîtrises absolument pas, à savoir le port du Hijab (voile pour toi) qui est une obligation Coranique, et il n'y a à ce sujet aucune interprétation différente chez les savants Musulmans quant à son caractère obligatoire, cela fait l'ijma' (unanimité).

En espérant ne pas me manger un bannissement comme l'autre qui t'as insulté, chose idiote car ce n'est pas comme ca que tu comprendras les choses.

Bon alors là je me marre.
Déjà tu m'as lu de travers. Mais alors méchamment de travers. Je n'ai jamais dit que je trouvais déglingo votre conception du sexe interdit avant le mariage. C'est d'ailleurs pour respecter cette conception que je me refuse à coucher avec madame, car je sais tout à fait que la déflorer la condamnerait à se marier avec moi ou avec personne. On peut donc dire que je respecte tout à fait sa croyance.

Ensuite, je n'en ai pas du tout à foutre de la religion, puisque je suis croyant. Si tu veux tout savoir, je lis un paquet de bouquins là-dessus même. Je crois en Mahommet. J'ai lu le Coran. Par contre, je ne suis pas pratiquant, pour un certain nombre de sourates qui m'ont fait bondir (notamment celle où, concernant les femmes soupconnées d'adultère, on recommande leur enfermement dans une maison jusqu'à ce que mort s'ensuive, puisque Dieu enverrait un miracle pour les sauver de là si elles étaient réellement innocentes).

Donc t'inquiète, je suis loin d'être athée (demande à 320Cds ) et j'avais suivi des cours d'histoire et d'anthropologie musulmane il y a quelques années, j'avais pris ça en option parce que ça m'intéressait. C'est ce qui me permet de te contredire sur l'ijma du hidjab, j'ai un bouquin à la maison d'un sage qui considère la recommandation d'un voile symbolique entre hommes et femmes, et non en tant qu'étoffe de tissu.

Ensuite, ce que je suis venu faire là ? Découvrir la Malaisie dans le cadre de mon tour du monde, voilà, parce que c'est un pays très riche culturellement.
Pour les "fous furieux islamistes", je maintiens.
- Il y a une police religieuse qui circule ici en permanence tu vois, et s'ils me surprennent en train de juste TENIR LA MAIN de ma copine, c'est arrestation immédiate, puis au commissariat, et convocation de la famille musulmane.
- Au Brunei, j'ai échappé de peu à cette meme police en demandant mon chemin dans la rue à une femme. Ce que voulait la police ? Reconduction immédiate à la frontière parce les passants m'avaient dénoncé comme "non musulman draguant une muslmane", sympa.
- Pendant ce temps, nos amis musulmans bruneins se font sucer par des putes philipines à Bandar Seri Begawan dans les chiottes du Mall Center jouxtant la Mosquée. Fais ce que je dis, fais pas ce que je fais.
- Discussions avec des gars me disant que Dieu avait puni les Juifs et leur incroyance en Mahomet en leu envoyant la Shoah, et que c'était tout à fait mérité. Ouahou. Si t'appelles pas ca des fous furieux, moi je le fais.

Je conclue en disant que je ne critique pas l'Islam, mais l'ISLAM MALAIS et BRUNEIN, ce qui est très différent. Et j'en ai autant contre les catholiques, rassure-toi. Ma copine s'est fait gifler par son imam quand elle lui a dit que le Coran était un livre, il l'a corrigée en disant que le Coran était le Coran. (soupir). Quand je vois qu'elle pleure parce qu'elle est persuadée d'aller en enfer pour l'éternité parce qu'elle porte pas le voile, "mais qu'elle a pas le choix parce que sinon elle trouverait jamais de travail ici", oui, ca me vrille le coeur de voir ca.

NB : il avait dit quoi sur moi le gars ? je suis arrivé trop tard pour voir les insultes juste pour avoir une idée !

[Rasas]

Je crois en Mahommet. J'ai lu le Coran. Par contre, je ne suis pas pratiquant, pour un certain nombre de sourates qui m'ont fait bondir (notamment celle où, concernant les femmes soupconnées d'adultère, on recommande leur enfermement dans une maison jusqu'à ce que mort s'ensuive, puisque Dieu enverrait un miracle pour les sauver de là si elles étaient réellement innocentes).

Je ne connais pas de Mahomet, tu veux parler de Mohamed certainement. Ensuite, mal tombé pour toi, je suis un Talib 'Ul 'Ilm (càd un étudiant en religion Islamique), concernant ce que tu affirmes à propos des femmes je te demande donc de me citer la Sourate exacte ainsi que le tafsir (éxégèse) s'y rapportant, car tu dois savoir que tout cela est accompagné d'un Tafsir...

Donc t'inquiète, je suis loin d'être athée (demande à 320Cds ) et j'avais suivi des cours d'histoire et d'anthropologie musulmane il y a quelques années, j'avais pris ça en option parce que ça m'intéressait. C'est ce qui me permet de te contredire sur l'ijma du hidjab, j'ai un bouquin à la maison d'un sage qui considère la recommandation d'un voile symbolique entre hommes et femmes, et non en tant qu'étoffe de tissu.

Et moi c'est là que je "me marre". Le port du Hijab est un fardh en Islam, et il y a Ijma' là dessus. Tu dis que tu as lu cela dans des livres, je te demande donc de me citer ces livres et ensuite leurs auteurs ainsi nous pourrons déterminer s'ils ont les connaissances nécessaires pour émettre ce genre d'avis. Un Ijma' est une unanimité chez les savants concernant un sujet sur lequel il existe une indication claire, donc obligation par la même, revenir sur un ordre ou une obligation c'est du Kufr.

Je passerais sur le reste de ton poste qui ne m'intéresse pas car je me concentre uniquement sur ce que tu racontes là comme sornettes et énormités, car comme je l'ai déjà dis dans mon précédent post, cela s'applique aussi bien à la femme qu'à l'homme, et l'Islam est totalement étranger aux agissements de certains qui s'en réclament lorsqu'ils commettent des choses qu'eux-mêmes condamnent. Tu viens te plaindre de ce qu'il se passe dans un pays qui n'est pas le tien et dans lequel tu es en vacances, quelle est ta légitimité? Si t'es pas content de pas pouvoir tenir la main d'une femme dans un pays Musulman, va en Thaîlande tu pourras faire ce que bon te semble, personne ne t'en empêche. Tu dis faire le tour du monde pour apprendre des cultures différentes, commence alors déjà par respecter les cultures des pays dans lesquels tu voyages et dont tu n'es pas citoyen. Je suis venu te voir moi en te demandant comment ca se faisait que des gamines de 13 ans se baladent en jeans taille basse avec le string qui sort? Je t'ai demandé comment ca se faisait que des gars s'embrassent en pleine rue sans que personne ne dise rien ou alors comment ca se fait que l'on critique la polygamie alors que dans le même temps les pays occidentaux sont les champions en matière de divorces dûs à des adultères?

[Boobie_the_Chicken]

A quand le retour d'Al Mouj' ?

[EL MAGNIFICO]

c'est la qu'une bonne Guinness fait bien plaisir

[sillicate]

Je préfèrerais ne pas te rassurer.. c'est dur oui, mais bon on s'y fait...ainsi va la vie

bah si t'es celib et que ça finit par le rester trop longtemps, t'as toujours tes mains dédé.

ps : c'est pas toi qui disais que t'avais une copine, aurais-tu mythonner pour rendre jpp envieux ?

[Baioko]

A quand le retour d'Al Mouj' ?

Il est peut être déjà parmi nous...

[Fan_de_Coach Vahid]

Je ne connais pas de Mahomet, tu veux parler de Mohamed certainement. Ensuite, mal tombé pour toi, je suis un Talib 'Ul 'Ilm (càd un étudiant en religion Islamique), concernant ce que tu affirmes à propos des femmes je te demande donc de me citer la Sourate exacte ainsi que le tafsir (éxégèse) s'y rapportant, car tu dois savoir que tout cela est accompagné d'un Tafsir...

Et moi c'est là que je "me marre". Le port du Hijab est un fardh en Islam, et il y a Ijma' là dessus. Tu dis que tu as lu cela dans des livres, je te demande donc de me citer ces livres et ensuite leurs auteurs ainsi nous pourrons déterminer s'ils ont les connaissances nécessaires pour émettre ce genre d'avis. Un Ijma' est une unanimité chez les savants concernant un sujet sur lequel il existe une indication claire, donc obligation par la même, revenir sur un ordre ou une obligation c'est du Kufr.

Je passerais sur le reste de ton poste qui ne m'intéresse pas car je me concentre uniquement sur ce que tu racontes là comme sornettes et énormités, car comme je l'ai déjà dis dans mon précédent post, cela s'applique aussi bien à la femme qu'à l'homme, et l'Islam est totalement étranger aux agissements de certains qui s'en réclament lorsqu'ils commettent des choses qu'eux-mêmes condamnent. Tu viens te plaindre de ce qu'il se passe dans un pays qui n'est pas le tien et dans lequel tu es en vacances, quelle est ta légitimité? Si t'es pas content de pas pouvoir tenir la main d'une femme dans un pays Musulman, va en Thaîlande tu pourras faire ce que bon te semble, personne ne t'en empêche. Tu dis faire le tour du monde pour apprendre des cultures différentes, commence alors déjà par respecter les cultures des pays dans lesquels tu voyages et dont tu n'es pas citoyen. Je suis venu te voir moi en te demandant comment ca se faisait que des gamines de 13 ans se baladent en jeans taille basse avec le string qui sort? Je t'ai demandé comment ca se faisait que des gars s'embrassent en pleine rue sans que personne ne dise rien ou alors comment ca se fait que l'on critique la polygamie alors que dans le même temps les pays occidentaux sont les champions en matière de divorces dûs à des adultères?

Salut Al Mouj' !
Merci, je suis au courant que Mahomet est Mohamed. C'est la traduction française, si tu commences à me reprendre là-dessus, on a pas fini hein.
Sinon je me déclare absolument pas spécialiste de l'Islam, donc fais moi la liste de ton cv si tu veux, mais je peux par contre te donner mes références de sourates avec plaisir, je rentre dans une semaine, je posterai ca. Ensuite quand bien même le voile serait obligatoire, le fait que les Imams malais disent que ne pas le mettre, ça te condamne aux flammes de la Géhenne pour l'éternité, tu trouves ça normal toi ?

Concernant la Malaise/Brunei, ce qui me fait marrer c'est le discours des mecs et la réalité de leurs pratiques. Ici ils gueulent parce que je prends la main d'une fille. Et la demi-heure d'après ils partent s'envoyer des travelos philippins. Donc bon, oui, ça me fait sourire. Parce que avant de se marier et de se convertir, si je voulais le faire, pour la fille, il faut bien la connaitre non ? Tu épouses les gens dans le vent toi ? Ensuite je capte pas ton machin sur la légitimité, je te parle des faits. Les faits sont que les gens te parlent d'un islam strict et rigoureux et me traitent de mécréant parce que je mange du porc, mais que eux tisent de la bière comme pas possible en se faisant tripoter le poireau par des filles de petite vertu à peine majeures. Ouais je suis méchant parce que je mange du saucisson, mais moi au moins j'ai des actes relativement sains. Je n'ai rien contre l'Islam, j'en ai après les Malais et les Bruneins qui arrêtent pas de me juger et qui font 3 fois pire que moi dans mon dos. Pour ce qui est de la thailande, non merci, les puputes c'est pas pour moi. En revanche les musulmans ont investi Patpong, il y a un endroit à bordel que l'on appelle le muslim place maintenant, car tous les malais y viennent pour exorciser leurs pulsions entre deux discours sur les rapports pudiques.

Enfin, je suis déçu que tu "passes sur le reste de mon post", parce que les trucs de fou que je cite, j'aurais aimé te voir les défendre, je suis curieux de savoir quels arguments on peut trouver.

TOUTEFOIS, je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis "l'Islam est totalement étranger aux agissements de certains qui s'en réclament lorsqu'ils commettent des choses qu'eux-mêmes condamnent". Et c'est là où tu m'as lu trop vite : c'est exactement ce que je critique.
Je ne critique pas l'Islam lui-même, (excepté la sourate en question dont je te donnerai la référence quand je rentrerai). Je critique les gens qui s'en réclament alors qu'ils commettent des choses qu'eux-mêmes condamnent. Or, c'est ce que font 80% des gens ici. C'est seulement EUX que je condamne. Pas l'islam.

[Rasas]

Salut Al Mouj' !
Merci, je suis au courant que Mahomet est Mohamed. C'est la traduction française, si tu commences à me reprendre là-dessus, on a pas fini hein.

Qui est Al Mouj'?

Je faisais la simple remarque à ce propos car "Mahomet" n'a pas la même signification que peut l'avoir Mohamed.

Mohamed veut dire "le loué, le digne de louanges" et Mahomet veut dire "celui qui n'est pas loué", c'est pour cela qu'on fait bien la distinction. Par exemple, on va dire que mon frère s'appelle Mohamed, tu ne vas pas l'appeler Mahomet nan? : )

Sinon je me déclare absolument pas spécialiste de l'Islam, donc fais moi la liste de ton cv si tu veux, mais je peux par contre te donner mes références avec plaisir, je rentre dans une semaine, je posterai ca. Ensuite quand bien même le voile serait obligatoire, le fait que les Imams malais disent que ne pas le mettre, ça te condamne aux flammes de la Géhenne pour l'éternité, tu trouves ça normal toi ?

Je n'ai pas de "cv" à proprement parler, et je suis très loin d'être un savant, simplement j'étudie, tous les jours, mais le fait d'étudier ne me met absolument pas à l'abri de faire des erreurs.

Pour en revenir au "voile", et les Imams qui disent que celle qui ne le met pas va en enfer pour l'éternité, c'est une grossière erreur de leur part, si jamais ils ont vraiment dit ca, car ils doivent s'appuyer sur des sources pour affirmer cela, et cela ne figure nul part. Le fait de ne pas le porter fait de la personne quelqu'un qui commet un péché, mais cela ne condamne pas à l'enfer pour l'éternité, c'est pour cela que je suis surpris de lire une pareille chose. Tu as entendu un Imam en Malaisie dire cela ou bien c'est la fille qui te l'a raconté? Car j'en doute énormément. Si c'est le cas, cette personne est alors ignorante.

Enfin, je suis déçu que tu "passes sur le reste de mon post", parce que les trucs de fou que je cite, j'aurais aimé te voir les défendre, je suis curieux de savoir quels arguments on peut trouver.

Disons que je passe dessus surtout par manque de temps et d'un gros mal de tête, et que répondre à cela nécessite d'avoir les idées claires afin de pouvoir développer une esquisse d'analyse claire et sans ambigüité. Je serais donc très heureux de discuter de toutes ces questions par messagerie privée si cela te convient, car on monopolise le thread.

TOUTEFOIS, je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis "l'Islam est totalement étranger aux agissements de certains qui s'en réclament lorsqu'ils commettent des choses qu'eux-mêmes condamnent". Et c'est là où tu m'as lu trop vite : c'est exactement ce que je critique.
Je ne critique pas l'Islam lui-même, (excepté la sourate en question dont je te donnerai la référence quand je rentrerai). Je critique les gens qui s'en réclament alors qu'ils commettent des choses qu'eux-mêmes condamnent. Or, c'est ce que font 80% des gens ici. C'est seulement EUX que je condamne. Pas l'islam.

Très bien, alors sur ce sujet nous sommes d'accord. Personnellement, je n'irais pas réclamer quelque chose d'une femme alors que je n'ai moi même pas respecté mes principes religieux.

[Castor_Troy]

Je t'ai demandé comment ca se faisait que des gars s'embrassent en pleine rue sans que personne ne dise rien

Je t'ai perdu ici.

Ah ouais quand même

[superolive]

bon c'est bon hein, on va pas discuter de l'Islam sur ce topic quand même

[JPP REVIENS]

Les mecs, on n'est pas là pour s'engueuler alors que je reviens juste d'un parfait petit week end... La religion la plus con, ça reste l'Islam, ne nous disputons pas sur ces broutilles.

[sillicate]

le gars qui cherche pas l'embrouille déjà

[jod.ko]

Al Mouj'


Jodko.