16 Oct 2007, 00:23
merci à ceux qui partent pour avoir fait de ce forum le plus agréable du web olympien, merci à ceux qui s'accrochent de tout faire pour qu'il le reste.
longue vie à omlive
longue vie à omlive
16 Oct 2007, 00:35
IceCold, surtout que les statuts des associations sont très libres, on peut donc inclure des clauses très spécifiques. J'avais parlé d'une médiation ou d'un avis d'un spécialiste de la création d'assos avec pour but de "rétablir la confiance".
Mais pour qu'on se fasse une meilleure idée du problème, faudrait qu'on ait les statuts sous les yeux. A partir de là, on pourra donner un avis plus éclairé et même proposer des solutions. En attendant :
Mais pour qu'on se fasse une meilleure idée du problème, faudrait qu'on ait les statuts sous les yeux. A partir de là, on pourra donner un avis plus éclairé et même proposer des solutions. En attendant :
16 Oct 2007, 00:58
IceCold a écrit:Thom, peut-être est-ce assez indiscret comme question, mais pourquoi ne fais-tu (ou "ne faites-vous, avec ton frère" d'après ce que j'ai compris) pas confiance aux autres membres de la team ?
apparement, des garanties vous ont été offertes dans le cadre de l'instauration de cette assoce, pour que vous soyiez toujours "patrons" du site, et que, même si un coup de théêtre devait avoir lieu, avec duel manichéen entre Nico (?) & toi face à TOUS les autres membres de la team (assez difficilement envisageable), vous resteriez dans votre droit.
Donc j'avoue, je suis un peu paumé ouam
Disons que nos absences depuis longtemps pour diverses raisons ont fait apparaitre une certaine hostilité envers nous. C'est de notre faute, je l'admets. Maintenant, il faut comprendre également que même si je n'ai pas le temps d'être là en permance, ce site a une valeur sentimentale pour nous. Comme pour beaucoup d'ailleurs. C'est un peu une drogue. On n'a pas envie de s'en séparer.
Tout miser sur l'association nous semble présenter des risques à plusieurs titre :
- il se peut que celle-ci ne fonctionne pas correctement pour pleins de raisons
- les gens pourraient se fritter au sein de cell-ci auquel cas, elle deviendrait ingérable
- il se peut que celle-ci se retourne contre nous, suite à un désaccord.
C'est pour cela que l'on a chercher à proposer un truc intermédiaire qui permettait à l'association de fonctionner avec autonomie tout en nous permettant d'avoir le dernier mot en cas de problème.
Voilà en détail quelle était notre position.
16 Oct 2007, 06:50
Thom a écrit:IceCold a écrit:Thom, peut-être est-ce assez indiscret comme question, mais pourquoi ne fais-tu (ou "ne faites-vous, avec ton frère" d'après ce que j'ai compris) pas confiance aux autres membres de la team ?
apparement, des garanties vous ont été offertes dans le cadre de l'instauration de cette assoce, pour que vous soyiez toujours "patrons" du site, et que, même si un coup de théêtre devait avoir lieu, avec duel manichéen entre Nico (?) & toi face à TOUS les autres membres de la team (assez difficilement envisageable), vous resteriez dans votre droit.
Donc j'avoue, je suis un peu paumé ouam
Disons que nos absences depuis longtemps pour diverses raisons ont fait apparaitre une certaine hostilité envers nous. C'est de notre faute, je l'admets. Maintenant, il faut comprendre également que même si je n'ai pas le temps d'être là en permance, ce site a une valeur sentimentale pour nous. Comme pour beaucoup d'ailleurs. C'est un peu une drogue. On n'a pas envie de s'en séparer.
Tout miser sur l'association nous semble présenter des risques à plusieurs titre :
- il se peut que celle-ci ne fonctionne pas correctement pour pleins de raisons
- les gens pourraient se fritter au sein de cell-ci auquel cas, elle deviendrait ingérable
- il se peut que celle-ci se retourne contre nous, suite à un désaccord.
C'est pour cela que l'on a chercher à proposer un truc intermédiaire qui permettait à l'association de fonctionner avec autonomie tout en nous permettant d'avoir le dernier mot en cas de problème.
Voilà en détail quelle était notre position.
Thomas, y'a pleins de moyens de verrouiller l'asso et tu le sais bien.
Après, je ne comprendrai jamais cette paranoïa vis à vis d'une prise de contrôle du site par des membres.
C'est une idée qui nous dépasse tous depuis le début.
Les occasions de vous trahir ou de vous piquer le site, on les a eu.
Franchement, on vous a toujours soutenu, quelles que soient les épreuves ( Tonton, non renouvèlement nom de domaine, omarseillais etc ...) et on a toujours œuvré pour le site.
Là c'était juste l'occasion de faire progresser le site en continuant une aventure de copains passionnés et désintéressés.
Comment aurais tu pris ce contrat proposé par Nico a notre place ?
Aucune confiance ou marque d'amitié après 5 à 7 ans de boulot ensemble, malgré nos boulots et nos familles ...
Juste de la défiance.
Incompréhensible et malheureusement inacceptable moralement.
16 Oct 2007, 08:27
Thom a écrit:Disons que nos absences depuis longtemps pour diverses raisons ont fait apparaitre une certaine hostilité envers nous. C'est de notre faute, je l'admets. Maintenant, il faut comprendre également que même si je n'ai pas le temps d'être là en permance, ce site a une valeur sentimentale pour nous. Comme pour beaucoup d'ailleurs. C'est un peu une drogue. On n'a pas envie de s'en séparer.
Tout miser sur l'association nous semble présenter des risques à plusieurs titre :
- il se peut que celle-ci ne fonctionne pas correctement pour pleins de raisons
- les gens pourraient se fritter au sein de cell-ci auquel cas, elle deviendrait ingérable
- il se peut que celle-ci se retourne contre nous, suite à un désaccord.
C'est pour cela que l'on a chercher à proposer un truc intermédiaire qui permettait à l'association de fonctionner avec autonomie tout en nous permettant d'avoir le dernier mot en cas de problème.
Voilà en détail quelle était notre position.
Il manque une chose importante (et même essentielle) pour bien comprendre ta position : Quel est votre projet à ton frère et toi ? Que voulez-vous que soit l'objet du site, sa portée, son éthique, ses perspectives de développement, ... ? C'est un point crucial sans lequel on ne peut pas imaginer de solution.
Plusieurs cas de figures (il y en a sans doute d'autres) :
Hypothèse 1 : Ton frère et toi n'avez aucun projet si ce n'est celui de conserver le nom de domaine -qui représente une valeur sentimentale- et de contrôler son bon usage.
Dans ce cas, la réponse est dans une solution du type :
- Le staff crée une association "projet" et a pleinement la charge et la responsabilité du contenu du site, de son développement, ...
- Le propriétaire n'a rien à faire dans l'association puisqu'il ne participe pas au projet
- L'assoce projet passe une convention avec le propriétaire du nom de domaine qui s'engage à mettre ce nom à disposition de l'association pour une durée illimitée sous réserve d'un certain nombre de conditions bien définies (respect de la vocation du site, des capacités d'hébergement, modération parfaite vis-à-vis de la législation, ...). Cette convention peut d'ailleurs ouvrir droit à rémunération pour "location du nom de domaine"(pour un montant directement corrélé à celui de l'achat du nom de domaine).
Hypothèse 2 : Ton frère et toi vous avez un projet et celui-ci est sensiblement le même ou du moins convergent avec celui du staff.
Dans ce cas, la solution de création d'une association à laquelle staff et propriétaire participent me semble la meilleure, avec éventuellement des droits et pouvoirs particuliers pour certains membres.
Et si l'objet de l'association et celui du site sont confondus, il semble logique que le nom de domaine soit celui de l'association, pour garantir le plus simplement le développement du site. Le nom de domaine est alors celui du projet commun à tous les membres.
Je ne vois pas où est le risque, les statuts de l'association peuvent nommer ton frère et toi présidents honoraires à vie, tu auras ainsi toujours une supervision sur le contenu et le développement du site.
Evidemment, dans cette hypothèse il faut que l'association ne soit pas à but lucratif autre que celui nécessaire au financement du projet. En particulier, il ne fut pas que quelqu'un pense retirer un bénéfice des activités de l'association ou de la revente du nom de domaine (par exemple). Si c'est le cas (et ce n'est ni criticable ni sale) cela veut dire que les personnes qui ont un but lucratif n'ont pas le même projet et alors d'une part on n'est plus dans l'hypothèse 2, d'autre part il faut que ces personnes créent non pas une association mais une entreprise (mais si j'ai bien compris, ce n'est pas le cas).
Hypothèse 3 : Ton frère et toi vous avez un projet et ce n'est pas le même que celui du staff.
C'est l'hypothèse la plus simple.
Omlive ne peut abriter 2 projets en même temps. Vous conservez le nom de domaine et y développez votre projet.
De son côté, soit le staff abandonne son projet, soit il le développe ailleurs et n'a effectivement aucune revendication juridiquement acceptable vis-à-vis du nom de domaine omlive.
Si on est dans cette hypothèse (je n'en sais rien), on peut simplement comprendre l'amertume du staff à qui vous auriez fait un projet dans le dos en les laissant bosser et sans les avertir.
Toutes ces hypothèses sont des plans tirés sur la comète mais j'essaie de comprendre et d'aider.
16 Oct 2007, 08:33
calabrais, l'hypothese 1 nous a été présentée mais sans durée illimitée.
Cela concernait une durée de deux ans au terme de laquelle Nico se réservait le droit de poursuivre ou non l'aventure.
Ca nous parait difficilement acceptable car trop dépendant du bon vouloir d'une seule personne, quel que soit notre investissement.
l'hypothese 2 est celle que nous avons présenté.
Cela concernait une durée de deux ans au terme de laquelle Nico se réservait le droit de poursuivre ou non l'aventure.
Ca nous parait difficilement acceptable car trop dépendant du bon vouloir d'une seule personne, quel que soit notre investissement.
l'hypothese 2 est celle que nous avons présenté.
16 Oct 2007, 08:46
Bonjour tout le monde,
pour beaucoup, mon pseudo n'évoque pas grand chose. Pour une minorité d'anciens, pas la peine de faire les présentations.
Donc pour le grand public, sachez juste que je suis le cofondateur d'OMLive avec Thom, anciennement OMNews (Nico étant le concepteur du premier site, mais pas le cofondateur). Le projet avait démarré un triste soir de janvier 2000 lorsque l'OM luttait pour son maintien en D1.
Alors pour calmer les ardeurs de chacun, je tiens à dire que j'ai suffisamment d'éléments en ma possession (maquette du premier site, dépot du premier nom de domaine, coupures de presse lors de la campagne de communication etc...) pour prouver mon irréfutable droit à la propriété intellectuelle et ma paternité sur ce site. Donc même si vous montez une association, même si le nom de domaine appartient aux "fourmis travailleuses", sachez juste que j'ai toujours un recours et surtout un droit de regard. Sachez le, car quand je vous lis, ça me fait de la peine, vous vous emballez pour rien.
Ensuite, il faut bien comprendre que le nom de domaine est la clé de voûte d'un projet Internet. Dans la mesure où vous parlez de développement technique du site, je ne vois pas ce que le nom de domaine vient foutre dans l'histoire. Avec ou sans, cela n'a aucune incidence sur la gestion technique d'un serveur, qui elle permet de mettre à jour un site, une refonte etc... Donc déjà, ça commence mal.
De plus, j'ai pris mes distances depuis bien longtemps sur ce site, mais tout en gardant un oeil protecteur. Et je suis assez triste de constater dans quelles embrouilles vous vous foutez.
Sachez aussi que je suis journaliste professionnel, j'ai créé mon agence, je possède également un serveur dédié, et que depuis bien longtemps j'ai pensé à l'évolution et le développement d'OMLive. Et ça ne peut passer que par une structure professionnelle (je sais de quoi je parle), car le statut d'association, pour moi, c'est de la petite bite. C'est juste une vitrine pour se mettre en valeur et croire qu'on a de vraies-fausses responsabilités.
Donc voilà ce que je vous propose : je souhaite qu'il y ait qu'UN SEUL représentant des rédacteurs du site pour traiter avec moi, et Thom. Je propose une discussion franche à 3 pour voir ce que l'on peut faire. Car ma volonté première est de préserver les forces des troupes, et surtout de trouver une issue favorable à cette crise.
Mais sachez juste une chose, si jamais OMLive doit devenir une entité professionnelle, il y a une remise en cause profonde à établir dans la ligne éditoriale. Car d'un point de vue juridique, vous avez tout faux mes amis (je parle même pas de l'utilisation des images copyrightées)
bref.
Je vous attends pour une table ronde.
PS : je ne suis pas modo ici, mais si jamais y en a un qui s'amuse à supprimer mon message, ou me bannir, j'espère juste qu'il aura conscience de ce qu'il fait. Et surtout, qu'il assumera les conséquences...
pour beaucoup, mon pseudo n'évoque pas grand chose. Pour une minorité d'anciens, pas la peine de faire les présentations.
Donc pour le grand public, sachez juste que je suis le cofondateur d'OMLive avec Thom, anciennement OMNews (Nico étant le concepteur du premier site, mais pas le cofondateur). Le projet avait démarré un triste soir de janvier 2000 lorsque l'OM luttait pour son maintien en D1.
Alors pour calmer les ardeurs de chacun, je tiens à dire que j'ai suffisamment d'éléments en ma possession (maquette du premier site, dépot du premier nom de domaine, coupures de presse lors de la campagne de communication etc...) pour prouver mon irréfutable droit à la propriété intellectuelle et ma paternité sur ce site. Donc même si vous montez une association, même si le nom de domaine appartient aux "fourmis travailleuses", sachez juste que j'ai toujours un recours et surtout un droit de regard. Sachez le, car quand je vous lis, ça me fait de la peine, vous vous emballez pour rien.
Ensuite, il faut bien comprendre que le nom de domaine est la clé de voûte d'un projet Internet. Dans la mesure où vous parlez de développement technique du site, je ne vois pas ce que le nom de domaine vient foutre dans l'histoire. Avec ou sans, cela n'a aucune incidence sur la gestion technique d'un serveur, qui elle permet de mettre à jour un site, une refonte etc... Donc déjà, ça commence mal.
De plus, j'ai pris mes distances depuis bien longtemps sur ce site, mais tout en gardant un oeil protecteur. Et je suis assez triste de constater dans quelles embrouilles vous vous foutez.
Sachez aussi que je suis journaliste professionnel, j'ai créé mon agence, je possède également un serveur dédié, et que depuis bien longtemps j'ai pensé à l'évolution et le développement d'OMLive. Et ça ne peut passer que par une structure professionnelle (je sais de quoi je parle), car le statut d'association, pour moi, c'est de la petite bite. C'est juste une vitrine pour se mettre en valeur et croire qu'on a de vraies-fausses responsabilités.
Donc voilà ce que je vous propose : je souhaite qu'il y ait qu'UN SEUL représentant des rédacteurs du site pour traiter avec moi, et Thom. Je propose une discussion franche à 3 pour voir ce que l'on peut faire. Car ma volonté première est de préserver les forces des troupes, et surtout de trouver une issue favorable à cette crise.
Mais sachez juste une chose, si jamais OMLive doit devenir une entité professionnelle, il y a une remise en cause profonde à établir dans la ligne éditoriale. Car d'un point de vue juridique, vous avez tout faux mes amis (je parle même pas de l'utilisation des images copyrightées)
bref.
Je vous attends pour une table ronde.
PS : je ne suis pas modo ici, mais si jamais y en a un qui s'amuse à supprimer mon message, ou me bannir, j'espère juste qu'il aura conscience de ce qu'il fait. Et surtout, qu'il assumera les conséquences...
16 Oct 2007, 08:54
Et ça ne peut passer que par une structure professionnelle (je sais de quoi je parle), car le statut d'association, pour moi, c'est de la petite bite
qu'entend tu par structure professionnelle ?
Parce qu'a priori, ni de notre coté ni de celui de thom et nico, il n'en a été question à aucun moment dans nos discussions.
Le principe du benevolat et de la non rémunération était la base.
A moins que tu entendes autre chose par structure professionnelle.
16 Oct 2007, 08:59
Je t'explique (et pour les autres par la même occasion)
j'ai créée une entreprise de presse (SARL), et j'ai déjà édité 2 sites web d'informations. Donc je connais bien les rouages, les relations avec la régie pub, et la gestion d'un comité éditorial.
Si on veut arrêter de faire du touche pipi, et si on veut bonifier la formidable audience d'OMLive, il faut passer par une voie professionnelle. C'était à dire que le site devienne une marque (donc bannir le terme "OM" car c'est protégé), déposée à l'INPI, et qu'il soit hébergé et édité par une entreprise de presse comme la mienne.
D'ailleurs, quand je lis que la notoriété du site ne s'est pas faite grâce aux fondateurs, ça me fait doucement rire. Car personne n'a connu l'époque où on culminait à 50 visiteurs par mois, et à ce moment là, je peux vous assurer que je mettais la main à la patte quotidiennement.
Donc voilà ma solution. Il faut en discuter, voir comment ça peut se faire. Sachant que si le site devient une entité professionnelle, cela engendre évidemment des rémunérations pour chaque collaborateur (technicien, rédacteur, photographe etc...) Mais attention, il y a bcp de choses à clarifier car on édite pas une fiche de salaire à la pige (ou honoraires), comme ça à la légère. D'où la nécessité d'en discuter tous ensemble.
Sauf si vous voulez continuer à faire du touche-pipi, alors je continue à vous regarder de loin. Mais ce ne sera pas la solution, à mon avis.
j'ai créée une entreprise de presse (SARL), et j'ai déjà édité 2 sites web d'informations. Donc je connais bien les rouages, les relations avec la régie pub, et la gestion d'un comité éditorial.
Si on veut arrêter de faire du touche pipi, et si on veut bonifier la formidable audience d'OMLive, il faut passer par une voie professionnelle. C'était à dire que le site devienne une marque (donc bannir le terme "OM" car c'est protégé), déposée à l'INPI, et qu'il soit hébergé et édité par une entreprise de presse comme la mienne.
D'ailleurs, quand je lis que la notoriété du site ne s'est pas faite grâce aux fondateurs, ça me fait doucement rire. Car personne n'a connu l'époque où on culminait à 50 visiteurs par mois, et à ce moment là, je peux vous assurer que je mettais la main à la patte quotidiennement.
Donc voilà ma solution. Il faut en discuter, voir comment ça peut se faire. Sachant que si le site devient une entité professionnelle, cela engendre évidemment des rémunérations pour chaque collaborateur (technicien, rédacteur, photographe etc...) Mais attention, il y a bcp de choses à clarifier car on édite pas une fiche de salaire à la pige (ou honoraires), comme ça à la légère. D'où la nécessité d'en discuter tous ensemble.
Sauf si vous voulez continuer à faire du touche-pipi, alors je continue à vous regarder de loin. Mais ce ne sera pas la solution, à mon avis.
16 Oct 2007, 09:07
touche pipi
qu'est ce que tu entends pas ce terme? Quelle serait selon toi les "modifications" éditoriales à apporter?
16 Oct 2007, 09:07
Je me permets d'intervenir concernant la structure pro.
En premier temps, je pense, qu'il faudrait d'abord demander l'avis des concernés, qui sont pour moi... les visiteurs. Quelles sont les attentes des personnes qui viennent sur ce site, et en particulier ce forum ? En tout cas pour moi, je viens ici, pour lire un forum agréable, qui sort des habituels looool ptdr, où beaucoup d'avis divergent. Est-ce que celà ne serait pas alteré par une structure pro ?
Quelle serait l'objectif d'une structure pro ?
OMlive a déjà une audience formidable, ce qui séduirait très facilement les regies.
Mais moi j'ai en souvenir un ancien site de jv qui est devenu pro (jeux-france.com). Quand je vois comment le site et surtout sa fréquentation s'est deteriorée depuis, ça me fait peur d'entendre parler ici de structure pro. Si c'est pour se ramasser toute la clique de boulet du ouaib...
Enfin voilà quoi. La ligne éditoriale du site c'est bien, mais c'est pas ça qui me fait venir ici. Alors si il y avait une amélioration ça ne serait que bien, mais j'ai peur que ça soit trop la professionalisation.
C'est que mon avis après.
En premier temps, je pense, qu'il faudrait d'abord demander l'avis des concernés, qui sont pour moi... les visiteurs. Quelles sont les attentes des personnes qui viennent sur ce site, et en particulier ce forum ? En tout cas pour moi, je viens ici, pour lire un forum agréable, qui sort des habituels looool ptdr, où beaucoup d'avis divergent. Est-ce que celà ne serait pas alteré par une structure pro ?
Quelle serait l'objectif d'une structure pro ?
OMlive a déjà une audience formidable, ce qui séduirait très facilement les regies.
Mais moi j'ai en souvenir un ancien site de jv qui est devenu pro (jeux-france.com). Quand je vois comment le site et surtout sa fréquentation s'est deteriorée depuis, ça me fait peur d'entendre parler ici de structure pro. Si c'est pour se ramasser toute la clique de boulet du ouaib...
Enfin voilà quoi. La ligne éditoriale du site c'est bien, mais c'est pas ça qui me fait venir ici. Alors si il y avait une amélioration ça ne serait que bien, mais j'ai peur que ça soit trop la professionalisation.
C'est que mon avis après.
16 Oct 2007, 09:11
En rire ou en pleurer .... Telle est la question...
Franchement comme ca a deja ete dit on dirait vraiment l'OM OMlive ...
Je suis actionnaire majoritaire, je ne peux pas etre la pour de bonnes raisons, mais je reste quand mm et je vous fais pas confiance ...
Je suis président, j'ai les moyens de vous faire parler et de vous emmerder, et moi aussi je veux ma part du cochon...
On est l'equipe, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a mais on a plus grand chose ...
Esco et Thom avec tout le respect que je peux avoir pour votre boulot, c'est quand meme bien du foutage de gueule de dire que vous voulez le bien d'OMlive alors que pour des raisons qui ne me regardent pas et qui sont certainement tres bonnes, vous n'avez suivi que de loin ce qui se passait. Alors certes maintenant c'est a celui qui revendiquera le plus la paternite du site ... Il y a certains commentaires qui me decoivent.
Depuis le temps que l'equipe en place fait tourner le site, s'ils avaient voulu vous couilloner vous pensez vraiemnt pas qu'ils auraient eu largement le temps de le faire. Vous croyez pas que les vieux modos quadra (
) avec leur vie bien pépére a supporter des trous du .. (oops désolé Gob ) je disais donc avec leur vie bien pépére ont mieux a faire que ca ? Ou tout simplement qu'ils en ont besoin. Depuis le temps que vous bossez ensemble vous avez pas vu ca ?
Quand aux copyright et autres blabla ... Franchement ... Je vois bien Gob faire commerce de stickers OMLive avec ses patients sur une image du site dont il n'aurait pas le copyright ... Non mais serieux ... La paranoia c'est mignon, le mercantilisme aussi mais faut arreter le delire 2 minutes quand meme ...
Quoi qu'il en soit, l'equipe "sortante" a tout mon soutien ne serait-ce par le respect que j'ai toujours eu a l'egard de leur patience et leur travail dans la moderation et ca n'a pas toujours ete simple. Pour le travail de l'ombre je ne connait pas tout mais les avancees du site ainsi que sa notoriete leurs doivent beaucoup.
Donc mm si je sais que ce n'est pas d'actualite, si les "partants" ont d'autres projets en tete je les suivrai.
Sinon, j'espere que Notre Père du nom de domaine et les Saints Copyright et Pépetes ouvriront les yeux et oeuvreront pour la communauté.
Tout ceci n'engage que moi bien evidemment et comme je l'ai dit je respecte tous les points de vue, mm si je n'en comprends pas certains et que je les desaprouve fortement.
Franchement comme ca a deja ete dit on dirait vraiment l'OM OMlive ...
Je suis actionnaire majoritaire, je ne peux pas etre la pour de bonnes raisons, mais je reste quand mm et je vous fais pas confiance ...
Je suis président, j'ai les moyens de vous faire parler et de vous emmerder, et moi aussi je veux ma part du cochon...
On est l'equipe, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a mais on a plus grand chose ...
Esco et Thom avec tout le respect que je peux avoir pour votre boulot, c'est quand meme bien du foutage de gueule de dire que vous voulez le bien d'OMlive alors que pour des raisons qui ne me regardent pas et qui sont certainement tres bonnes, vous n'avez suivi que de loin ce qui se passait. Alors certes maintenant c'est a celui qui revendiquera le plus la paternite du site ... Il y a certains commentaires qui me decoivent.
Depuis le temps que l'equipe en place fait tourner le site, s'ils avaient voulu vous couilloner vous pensez vraiemnt pas qu'ils auraient eu largement le temps de le faire. Vous croyez pas que les vieux modos quadra (
) avec leur vie bien pépére a supporter des trous du .. (oops désolé Gob ) je disais donc avec leur vie bien pépére ont mieux a faire que ca ? Ou tout simplement qu'ils en ont besoin. Depuis le temps que vous bossez ensemble vous avez pas vu ca ?
Quand aux copyright et autres blabla ... Franchement ... Je vois bien Gob faire commerce de stickers OMLive avec ses patients sur une image du site dont il n'aurait pas le copyright ... Non mais serieux ... La paranoia c'est mignon, le mercantilisme aussi mais faut arreter le delire 2 minutes quand meme ...
Quoi qu'il en soit, l'equipe "sortante" a tout mon soutien ne serait-ce par le respect que j'ai toujours eu a l'egard de leur patience et leur travail dans la moderation et ca n'a pas toujours ete simple. Pour le travail de l'ombre je ne connait pas tout mais les avancees du site ainsi que sa notoriete leurs doivent beaucoup.
Donc mm si je sais que ce n'est pas d'actualite, si les "partants" ont d'autres projets en tete je les suivrai.
Sinon, j'espere que Notre Père du nom de domaine et les Saints Copyright et Pépetes ouvriront les yeux et oeuvreront pour la communauté.
Tout ceci n'engage que moi bien evidemment et comme je l'ai dit je respecte tous les points de vue, mm si je n'en comprends pas certains et que je les desaprouve fortement.
16 Oct 2007, 09:15
Esco a écrit:Je t'explique (et pour les autres par la même occasion)
j'ai créée une entreprise de presse (SARL), et j'ai déjà édité 2 sites web d'informations. Donc je connais bien les rouages, les relations avec la régie pub, et la gestion d'un comité éditorial.
Si on veut arrêter de faire du touche pipi, et si on veut bonifier la formidable audience d'OMLive, il faut passer par une voie professionnelle. C'était à dire que le site devienne une marque (donc bannir le terme "OM" car c'est protégé), déposée à l'INPI, et qu'il soit hébergé et édité par une entreprise de presse comme la mienne.
D'ailleurs, quand je lis que la notoriété du site ne s'est pas faite grâce aux fondateurs, ça me fait doucement rire. Car personne n'a connu l'époque où on culminait à 50 visiteurs par mois, et à ce moment là, je peux vous assurer que je mettais la main à la patte quotidiennement.
Donc voilà ma solution. Il faut en discuter, voir comment ça peut se faire. Sachant que si le site devient une entité professionnelle, cela engendre évidemment des rémunérations pour chaque collaborateur (technicien, rédacteur, photographe etc...) Mais attention, il y a bcp de choses à clarifier car on édite pas une fiche de salaire à la pige (ou honoraires), comme ça à la légère. D'où la nécessité d'en discuter tous ensemble.
Sauf si vous voulez continuer à faire du touche-pipi, alors je continue à vous regarder de loin. Mais ce ne sera pas la solution, à mon avis.
interessant , dommage qu'il faille attendre un clash pour que tu viennes nous en parler
quant a l'entite professionnelle (remunueration et tout le toutim) tu as certainement raison mais ce n'est en aucun cas l'idee que je me fais d'Omlive.
en tous cas bonne chance a vous si ca se fait , en esperant que la ligne conductrice d'Omlive ne change pas de trop.
16 Oct 2007, 09:27
Xav, t'as beau faire le mariole, moi je vais te parler franchement.
Ce n'est pas parce que je suis en retrait du site depuis longtemps que je suis désintéressé. Loin de là. Tant que tout le monde était d'accord pour cette gestion amateure du site, j'ai préféré ne rien dire. Jusqu'au jour où on allait évoquer le développement et l'avenir du site, forcément ça me concerne, donc je viens donner mon point de vue. Et ce jour est venu, visiblement.
Ensuite, quand tu parles de comparaison avec l'OM, qui est une entreprise commerciale, en me mettant sur la même ligne qu'un président ou actionnaire, je te laisse le soin de gérer ton image et le ridicule que tu véhicules. Car apparemment, tu fais exprès de prendre des éléments non comparables, et surtout, de catégories totalement opposées.
Parler du commerce de stickers, c'est encore la preuve d'un certain ridicule de ta part, car apparemment tu confonds le merchandising avec la professionnalisation. Mais bon, t'es plus à une ânerie près.
Je ne suis pas paranoiaque mais juste lucide. Ca te fait peut etre rire la propriété intellectuelle, et les copyrights, mais moi, en tant que professionnel de l'édition Web, crois moi, ça m'amuse pas du tout. Et j'essaie d'y faire gaffe, car je sais ce que l'auteur d'un délit peut encourir. Donc après, si vous tenez à tout prix à récupérer le nom de domaine, sans modalités contractuelles qui prouveraient votre légitimité, c'est un peu m'enterrer trop vite ( Et Thom par la même occasion)
Contrairement à toi Flys, je ne pense pas qu'une structure pro engendre forcément la perte de la philosophie d'un site web comme OMlive.
Ensuite, la structure pro est à mon sens celle qui permet à chacun de trouver ses intérêts. Les visiteurs tout d'abord, car ils auraient un outil plus performant et soumis à la concurrence du marché (donc un site toujours à la recherche d'un développement meilleur pour le bien de son lectorat. Et surtout, elle permettrait de rétribuer les collaborateurs, car c'est normal de récompenser les efforts de chacun.
Maintenant, si ça ne tient qu'à moi, j'allongerai les billes pour une refonte totale du site, une nouvelle identité visuelle, et j'amène mon réseau de partenaires pour me lancer dans une nouvelle aventure professionnelle avec OMLive. Sans oublier que mon carnet d'adresses de journalistes pigistes me permettra facilement d'alimenter en contenu le site (car c'est bien ça le plus important). Mais quand je vois les prises de tête ici, je suis bien content de m'occuper de mes projets en interne dans ma boite. A vous de réfléchir maintenant sur l'avenir à donner au site. Il y a une solution à tout, et avec ou sans les rédacteurs actuels du site, OMLive continuera de vivre. Je rassure tous les Internautes.
Je reste à votre disposition pour en discuter.
Ce n'est pas parce que je suis en retrait du site depuis longtemps que je suis désintéressé. Loin de là. Tant que tout le monde était d'accord pour cette gestion amateure du site, j'ai préféré ne rien dire. Jusqu'au jour où on allait évoquer le développement et l'avenir du site, forcément ça me concerne, donc je viens donner mon point de vue. Et ce jour est venu, visiblement.
Ensuite, quand tu parles de comparaison avec l'OM, qui est une entreprise commerciale, en me mettant sur la même ligne qu'un président ou actionnaire, je te laisse le soin de gérer ton image et le ridicule que tu véhicules. Car apparemment, tu fais exprès de prendre des éléments non comparables, et surtout, de catégories totalement opposées.
Parler du commerce de stickers, c'est encore la preuve d'un certain ridicule de ta part, car apparemment tu confonds le merchandising avec la professionnalisation. Mais bon, t'es plus à une ânerie près.
Je ne suis pas paranoiaque mais juste lucide. Ca te fait peut etre rire la propriété intellectuelle, et les copyrights, mais moi, en tant que professionnel de l'édition Web, crois moi, ça m'amuse pas du tout. Et j'essaie d'y faire gaffe, car je sais ce que l'auteur d'un délit peut encourir. Donc après, si vous tenez à tout prix à récupérer le nom de domaine, sans modalités contractuelles qui prouveraient votre légitimité, c'est un peu m'enterrer trop vite ( Et Thom par la même occasion)
Contrairement à toi Flys, je ne pense pas qu'une structure pro engendre forcément la perte de la philosophie d'un site web comme OMlive.
Ensuite, la structure pro est à mon sens celle qui permet à chacun de trouver ses intérêts. Les visiteurs tout d'abord, car ils auraient un outil plus performant et soumis à la concurrence du marché (donc un site toujours à la recherche d'un développement meilleur pour le bien de son lectorat. Et surtout, elle permettrait de rétribuer les collaborateurs, car c'est normal de récompenser les efforts de chacun.
Maintenant, si ça ne tient qu'à moi, j'allongerai les billes pour une refonte totale du site, une nouvelle identité visuelle, et j'amène mon réseau de partenaires pour me lancer dans une nouvelle aventure professionnelle avec OMLive. Sans oublier que mon carnet d'adresses de journalistes pigistes me permettra facilement d'alimenter en contenu le site (car c'est bien ça le plus important). Mais quand je vois les prises de tête ici, je suis bien content de m'occuper de mes projets en interne dans ma boite. A vous de réfléchir maintenant sur l'avenir à donner au site. Il y a une solution à tout, et avec ou sans les rédacteurs actuels du site, OMLive continuera de vivre. Je rassure tous les Internautes.
Je reste à votre disposition pour en discuter.
16 Oct 2007, 09:28
Mais Esco, pourquoi as tu attendu 5 ans pour nous dire que nous pouvions être riche ????
Je fonce annoncer a mon patron que je démissionne ou j'attends encore un peu ?
Esco, OMlive sans "OM" ça fait pas sérieux. On a jamais été sur le site pour faire de l'argent maintenant si c'est ton objectif ainsi que celui de Thom et de Nico tant mieux pour vous
Je fonce annoncer a mon patron que je démissionne ou j'attends encore un peu ?
Esco, OMlive sans "OM" ça fait pas sérieux. On a jamais été sur le site pour faire de l'argent maintenant si c'est ton objectif ainsi que celui de Thom et de Nico tant mieux pour vous
Modifié en dernier par Cookies le 16 Oct 2007, 09:35, modifié 1 fois.
16 Oct 2007, 09:32
betsacoincoin a écrit:interessant , dommage qu'il faille attendre un clash pour que tu viennes nous en parler
quant a l'entite professionnelle (remunueration et tout le toutim) tu as certainement raison mais ce n'est en aucun cas l'idee que je me fais d'Omlive.
en tous cas bonne chance a vous si ca se fait , en esperant que la ligne conductrice d'Omlive ne change pas de trop.
Si tu fais partie des Anciens, tu saurais qu'il y a tres longtemps que j'avais évoqué ce point de vue sur l'avenir d'OMLive. J'en parle maintenant car la situation en est devenue risible, et pitoyable. Une bataille de chiffonniers pour savoir qui aura le pouvoir. En oubliant trop vite qui sont les fondateurs du projet.
Depuis le début je défends l'idée qu'OMlive doit devenir pro, mais si ce n'est pas votre conception, alors je vous garantis des batailles intestines perpétuellement. Et si le site doit mourir un jour, à cause justement de l'amateurisme telle que celle là, alors ça me fera de la peine. Je préfère qu'on en parle tous ensemble, que les Internautes fassent part de leurs avis. Quoiqu'il en soit, si OMLive devient pro, il ne perdra pas son âme.
16 Oct 2007, 09:35
Esco, j'ai pris un ton volontairement sarcastique car à la facon dont vous montrez les choses, ce n'est pas tant le "bébé" OMLive qui vous tient à coeur que ce qu'il pourrait rapporter.
Au moins maintenant les choses sont claires.
Quant à mes exemples ils étaient volontairement provocateurs et le fait que tu réagisses comme tu l'as fait prouve le point dont je parle juste au dessus.
Pour ce qui est des copyrights et autres proprietes intellectuelles libre à toi de penser ce que tu veux j'ai pas grand chose à prouver mais t'inquiete pas pour moi, j'ai été concerné pendant quelques temps pour ne pas le considerer par dessus la jambe.
Mais maintenant au moins tu as eu le mérite de dire les choses comme elles sont, c'est à dire que ce qui fait peur c'est non pas de perdre le "projet OMLive" mais bel et bien de ne pas etre dans la boucle s'il y avait un bénéfice à en tirer.
Et c'est bien ca qui est dommage, comme je l'ai dit, depuis 7 ans s'ils avaient voulu vous entuber ils l'auraient fait.
Au moins maintenant les choses sont claires.
Quant à mes exemples ils étaient volontairement provocateurs et le fait que tu réagisses comme tu l'as fait prouve le point dont je parle juste au dessus.
Pour ce qui est des copyrights et autres proprietes intellectuelles libre à toi de penser ce que tu veux j'ai pas grand chose à prouver mais t'inquiete pas pour moi, j'ai été concerné pendant quelques temps pour ne pas le considerer par dessus la jambe.
Mais maintenant au moins tu as eu le mérite de dire les choses comme elles sont, c'est à dire que ce qui fait peur c'est non pas de perdre le "projet OMLive" mais bel et bien de ne pas etre dans la boucle s'il y avait un bénéfice à en tirer.
Et c'est bien ca qui est dommage, comme je l'ai dit, depuis 7 ans s'ils avaient voulu vous entuber ils l'auraient fait.
16 Oct 2007, 09:37
Cookies a écrit:Mais Esco, pourquoi as tu attendu 5 ans pour nous dire que nous pouvions etre riche ????
Je fonce annoncer a mon patron que je démissionne ou j'attends encore un peu ?
Esco, OMlive sans OM ça fait pas sérieux. On a jamis été sur le site pour faire de l'argent maintenant si c'est ton objectif ainsi que celui de Thom et de Nico tant mieux pour vous
Sincèremet Cookies, je gagne ma vie avec mon activité professionnelle, et j'ai pas besoin d'OMLive pour arrondir mes fins de mois. Je dis juste que l'avenir d'OMLive, et sa stabilité, passe par une professionnalisation (y compris de l'équipe éditoriale), car sinon vous allez continuer à vous chamailler sans cesse.
Ensuite, OMLive n'est pas une machine à fric, mais à long terme (et je connais le potentiel de développement), il peut dégager suffisamment de revenus pour offrir de nouveaux services et un meilleur confort sur le site. Mais ces efforts, je suis pas prêt à les faire aujourd'hui si je vois que la situation s'enlise comme ça. Je pourrai envoyer chier tout le monde, reprendre OMLive, le reconstruire et remettre tout d'équerre, que vous n'auriez à redire. Et surtout à revendiquer.
Comprenez le, je cherche à trouver une solution convenable pour tout le monde. J'ai d'autres chats à fouetter que de m'occuper d'OMLive, qui est rongé, selon moi, par les conflits d'intérêts exacerbés par l'amateurisme du site justement.
16 Oct 2007, 09:37
Punaise, mais entre la rémunération des mecs, la refonte du site, les projets de lots à gagner etc etc, ça veut dire de grosses rentrées d'argent !
Et là, je ne vois pas trop comment faire ...
Et là, je ne vois pas trop comment faire ...
16 Oct 2007, 09:38
etienne92200, comment faire quoi ?