Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
27 Sep 2008, 00:12
La dette américaine est abyssale mais ce n'est pas un probleme car les investisseurs preterons toujours aux USA car ils ne peuvent pas faire faillite, car l'économie est centrée sur les USA ; malgré leur dettes tout les cabinets de notation les notes AA, ce qui signifie qu'il n'y a aucun risque a preter. La France est égallement notée AA ce qui est unique en europe, donc la probleme de la dette n'en est pas un réel.
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
27 Sep 2008, 01:16
Tout ça d'façon, c'est à cause des arabes et des noirs. 
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
27 Sep 2008, 09:51
FYI, la france comme les US ont une rating AAA, le meilleur possible...
Par contre un truc rigolo, c est le CDS sur les US qui est en train d exploser. un CDS c est un contrat grace auquel on assure le risque de contre partie (du pays dans ce cas la). En gros, disons que j ai une obligation du tresor americain, j'ai peur que les US facent default, donc j'achete un CDS sur les US. Je paye une petite somme tout les ans et en echange, la personne a qui j'ai achete le CDS m'assure de me rembourser mon obligation a la place des US...
Bref, tout ca pour dire que le CDS des US cotait a 2bp en debut d'annee (donc on paye 2k$ pour assurer 10milions de $), et maintenant cote presque a 30bp (donc on paye 30k$ pour assurer les meme 10milions de $). C'est enorme un tel changement... En comparaison, l'allemagne cote a 6bp (si mes souvenirs sont exacts) et la france a 11bp... La france est devenue plus sure que les US !!!???
Conclusion, le jour ou vous voyez les US downgrade (de AAA a AA par exemple) vous pouvez VRAIMENT vous dire que c'est la fin du monde... Tout les asset manager qui n'ont le droit d'acheter que du papier AAA vont devoir vendre les obligation du tresor americain et ca s'ecroulera tres vite... Mais bon, on connait "l'impartialite" des agences de quotaiton, donc ca n'arrivera jamais. Surveillez ces CDS par contre, le jour ou ils quotent a un niveau superieur de celui d'un pays AA, ca voudra dire que le marche, lui, a downgrade les US
Par contre un truc rigolo, c est le CDS sur les US qui est en train d exploser. un CDS c est un contrat grace auquel on assure le risque de contre partie (du pays dans ce cas la). En gros, disons que j ai une obligation du tresor americain, j'ai peur que les US facent default, donc j'achete un CDS sur les US. Je paye une petite somme tout les ans et en echange, la personne a qui j'ai achete le CDS m'assure de me rembourser mon obligation a la place des US...
Bref, tout ca pour dire que le CDS des US cotait a 2bp en debut d'annee (donc on paye 2k$ pour assurer 10milions de $), et maintenant cote presque a 30bp (donc on paye 30k$ pour assurer les meme 10milions de $). C'est enorme un tel changement... En comparaison, l'allemagne cote a 6bp (si mes souvenirs sont exacts) et la france a 11bp... La france est devenue plus sure que les US !!!???
Conclusion, le jour ou vous voyez les US downgrade (de AAA a AA par exemple) vous pouvez VRAIMENT vous dire que c'est la fin du monde... Tout les asset manager qui n'ont le droit d'acheter que du papier AAA vont devoir vendre les obligation du tresor americain et ca s'ecroulera tres vite... Mais bon, on connait "l'impartialite" des agences de quotaiton, donc ca n'arrivera jamais. Surveillez ces CDS par contre, le jour ou ils quotent a un niveau superieur de celui d'un pays AA, ca voudra dire que le marche, lui, a downgrade les US
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
27 Sep 2008, 10:15
EL MAGNIFICO a écrit:j'aimerais bien savoir a quel % de leur PIB les US sont endetter ?
Il n'y a pas les US, mais se serait autour de 65 % (http://www.pro-at.com/forums-bourse/bourse-1-28137.html).
Tableau 2. Endettement comparé en % du PIB en 2006
Article : http://www.arhv.lhivic.org/index.php/20 ... la-finance
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
27 Sep 2008, 11:33
l'endettement italien 
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
27 Sep 2008, 12:42
Comme quoi ne France la situation n''est pas si dramatique qu'on veut nous le faire croire à force de nous l'asséner sans cesse
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
27 Sep 2008, 14:53
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
27 Sep 2008, 23:14
Information
B&B and Fortis both in crisis !
Times
Bradford & Bingley’s fate to be decided by tonight as Spanish bank Santander leads rescue talks Iain Dey
BELGIUM’s Fortis is this weekend poised to become the first large continental bank to fall victim to the credit crunch, as the global chaos continues with Bradford & Bingley and American savings giant Wachovia both teetering on the brink.
The Belgian central bank and the country’s regulator are paving the way for a bailout of the huge banking and insurance group, which has a £540 billion balance sheet and a market value of £12 billion.
In Britain, the fate of Bradford & Bingley will be decided today. Fren-etic talks between the Bank of England, the Financial Services Authority and the government have been taking place this weekend to save the troubled mortgage bank.
Times
Bradford & Bingley’s fate to be decided by tonight as Spanish bank Santander leads rescue talks Iain Dey
BELGIUM’s Fortis is this weekend poised to become the first large continental bank to fall victim to the credit crunch, as the global chaos continues with Bradford & Bingley and American savings giant Wachovia both teetering on the brink.
The Belgian central bank and the country’s regulator are paving the way for a bailout of the huge banking and insurance group, which has a £540 billion balance sheet and a market value of £12 billion.
In Britain, the fate of Bradford & Bingley will be decided today. Fren-etic talks between the Bank of England, the Financial Services Authority and the government have been taking place this weekend to save the troubled mortgage bank.
me demande comment se porte la Caisse d'Epargne de chez nous...
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
28 Sep 2008, 15:53
Petite pique du président brésilien vers les Etats Unis :
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5913295
"A Sao Paulo, lors d'un meeting en vue des élections municipales du 5 octobre, le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva a dénoncé un plan qui "aide les banques sans aider les pauvres".
"Pourquoi donner 700 milliards aux banques et rien aux pauvres types qui perdent leurs maisons?" s'est interrogé le chef de l'Etat avant d'ajouter: "Ce n'est pas ma faute s'ils ont transformé leur économie en casino."
A priori on se dirige vers un accord en soirée avant l'ouverture des marchés demain matin. A mon avis si rien n'est fait pour réguler les spéculations, le feu reprendra de plus belle dans quelques années.
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5913295
"A Sao Paulo, lors d'un meeting en vue des élections municipales du 5 octobre, le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva a dénoncé un plan qui "aide les banques sans aider les pauvres".
"Pourquoi donner 700 milliards aux banques et rien aux pauvres types qui perdent leurs maisons?" s'est interrogé le chef de l'Etat avant d'ajouter: "Ce n'est pas ma faute s'ils ont transformé leur économie en casino."
A priori on se dirige vers un accord en soirée avant l'ouverture des marchés demain matin. A mon avis si rien n'est fait pour réguler les spéculations, le feu reprendra de plus belle dans quelques années.
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
28 Sep 2008, 15:59
peezee a écrit::?InformationB&B and Fortis both in crisis !
Times
Bradford & Bingley’s fate to be decided by tonight as Spanish bank Santander leads rescue talks Iain Dey
BELGIUM’s Fortis is this weekend poised to become the first large continental bank to fall victim to the credit crunch, as the global chaos continues with Bradford & Bingley and American savings giant Wachovia both teetering on the brink.
The Belgian central bank and the country’s regulator are paving the way for a bailout of the huge banking and insurance group, which has a £540 billion balance sheet and a market value of £12 billion.
In Britain, the fate of Bradford & Bingley will be decided today. Fren-etic talks between the Bank of England, the Financial Services Authority and the government have been taking place this weekend to save the troubled mortgage bank.
me demande comment se porte la Caisse d'Epargne de chez nous...
Et eux ne pourront pas être sauvés comme l'a été AIG.
J'ai commencé les semis de patate, et j'ai foutu la caisse d'armes dans le jardin. Babylone les amis, Babylone
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
28 Sep 2008, 16:13
IceCold, Il faut surtout se demander si l'Etat va avoir les moyens de sauver une banque si la contagion arrivait en France.
En tout cas, tu as bien fait de commencer ta réserve de patates. On ne sait jamais !
En tout cas, tu as bien fait de commencer ta réserve de patates. On ne sait jamais !
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
28 Sep 2008, 18:41
La BNP PARIBAS est sur le point d'acquérir la quasi totalité des actifs de FORTIS.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/ ... fortis.php
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/ ... fortis.php
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
28 Sep 2008, 19:52
marseillais74 a écrit:La BNP PARIBAS est sur le point d'acquérir la quasi totalité des actifs de FORTIS.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/ ... fortis.php
C'est évident que pour les bons élèves, cela va être le gros gavage, des soldes qu'ils n'imaginaient pas dans leurs rêves les plus fous.
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
28 Sep 2008, 20:23
http://www.rtbf.be/info/belgique/econom ... ans-fortis
ABN Amro vendu à ING, nationalisation et démantèlement de Fortis (85.000 employés, une bagatelle), les autorités Européennes essaient de tuer dans l'oeuf un début de contamination de la crise financière au Vieux Continent.
Certaines banques comme la BNP pourraient tirer qq marrons du feu, mais le sentiment qui domine c'est l'incertitude, le flou total dans ce qui nous attend. Perso j'ai mm été assez étonné que Sarko puis Guéant se soient sentis obligés de se fendre d'une décla solennelle comme quoi l'Etat Français se porterait garant au cas où une grande banque française venait à tomber en faillite. Alors que personne ne leur demandait rien, aucune rumeur de faillite connue. Mais sait-on ce qui se dit dans les directions de ces banques en ce moment...?
La vérité, c'est que les semaines et les mois qui viennent vont être tendus de chez tendu. Les résultats à venir des entreprises US vont commencer à montrer plus sérieusement le déclin de l'économie US (j'ai pas dit l'Empire ^^), et vu que leur housing market continue de chuter - et pire, il resterait encore beaucoup de marge à la baisse - les causes de cette crise seront tjours aussi présente.
Par ailleurs, on parle pas trop encore des CDS, CDOs, obligations US arrivant à maturité et qui vont devoir être réglées, et toute une série d'actifs et d'encours qui doivent se déboucler dans les mois qui viennent.
Il faut absolument que les grands décideurs de ce monde arrivent à restaurer un minimum de CONFIANCE dans les marchés. Au-delà des liquidités, c'est ce qui fait le plus défaut en ce moment.
Note: les précédents kraches majeurs se sont produit en Octobre. J'dis ça, j'dis rien...
ABN Amro vendu à ING, nationalisation et démantèlement de Fortis (85.000 employés, une bagatelle), les autorités Européennes essaient de tuer dans l'oeuf un début de contamination de la crise financière au Vieux Continent.
Certaines banques comme la BNP pourraient tirer qq marrons du feu, mais le sentiment qui domine c'est l'incertitude, le flou total dans ce qui nous attend. Perso j'ai mm été assez étonné que Sarko puis Guéant se soient sentis obligés de se fendre d'une décla solennelle comme quoi l'Etat Français se porterait garant au cas où une grande banque française venait à tomber en faillite. Alors que personne ne leur demandait rien, aucune rumeur de faillite connue. Mais sait-on ce qui se dit dans les directions de ces banques en ce moment...?
La vérité, c'est que les semaines et les mois qui viennent vont être tendus de chez tendu. Les résultats à venir des entreprises US vont commencer à montrer plus sérieusement le déclin de l'économie US (j'ai pas dit l'Empire ^^), et vu que leur housing market continue de chuter - et pire, il resterait encore beaucoup de marge à la baisse - les causes de cette crise seront tjours aussi présente.
Par ailleurs, on parle pas trop encore des CDS, CDOs, obligations US arrivant à maturité et qui vont devoir être réglées, et toute une série d'actifs et d'encours qui doivent se déboucler dans les mois qui viennent.
Il faut absolument que les grands décideurs de ce monde arrivent à restaurer un minimum de CONFIANCE dans les marchés. Au-delà des liquidités, c'est ce qui fait le plus défaut en ce moment.
Note: les précédents kraches majeurs se sont produit en Octobre. J'dis ça, j'dis rien...
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
28 Sep 2008, 21:25
peops a écrit:marseillais74, en quoi devenir la monnaie de référence nous profiterait il ?
Etre la monnaie de référence permet aux entreprises de ne pas être dans le brouillard quand elles définissent leurs prix. Tu es une entreprise européenne, qui négocie un marché à l'international en dollars. 2 ans après, tu livres. Tes coûts, en euros, sont stables, tes prix étaient tirés et tu es payé en monnaie de singe.
Tu me diras que si le dollar monte, tu fais un plus gros bénéfice que prévu. C'est vrai, mais comment négocier un prix sans visibilité ?
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
28 Sep 2008, 22:40
peezee a écrit: http://www.rtbf.be/info/belgique/econom ... ans-fortis
Certaines banques comme la BNP pourraient tirer qq marrons du feu, (
Pour info, même si l'expression est mal employée 9 fois sur 10 (contre-sens), tirer les marrons du feu cela signifie à la base faire la tache de merde pour les autres, on se brule pour tirer les marrons du feu ..
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
29 Sep 2008, 00:26
Bah justement, dans ce cas précis l'expression pourrait dans un 2nd temps prendre son vrai sens, suivant comment tournent les choses pour les banques dans les mois qui viennent... 
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
29 Sep 2008, 00:34
Qu'une société financière mette son équilibre en péril pour l'intérêt général, sans aucun retour sur risque ou retour sur investissement?
Patates plantées, demain, je passe aux plants de tabac.
Patates plantées, demain, je passe aux plants de tabac.
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
29 Sep 2008, 00:46
IceCold, t'as qu'a demander aux CEOs de la Bear Sterns, de la Lehman Bros, de la Merrill Lynch, de Wa Mu, de Fortis, etc... s'ils pensaient pas avoir un "retour sur risque" en se goinfrant d'actifs ces dernières années...
Sinon y'a aussi ça de très sympa:
http://www.boursorama.com/forum/message ... ageForum=1
Un extrait:
La Chine et le Japon sont gavés de bons du Trésor US, il y en a pour plusieurs milliers de milliards de $$, en gros c'est eux qui ont en partie financé la dette US ces dernières années, et ils commencent à sérieusement se demander si ces bons US vont pas bientôt ressembler à des bons de l'Emprunt Russe... Par parenthèse ces bons arrivent à maturité régulièrement et c'est pay-back time, i.e. le Trésor US doit payer. Humm...
Sinon y'a aussi ça de très sympa:
http://www.boursorama.com/forum/message ... ageForum=1
Un extrait:
Information
Yu Yongding veut prévenir une « vente panique » de bons du Trésor US
25 septembre 2008L’intervention de George Bush, faite pour rassurer, aura-t-elle l’effet recherché ou au contraire sera-t-elle interprétée comme une preuve que les USA sont au bord du gouffre ? Les pays asiatiques, lourdement chargés de la dette américaine, ne cachent plus leur inquiétude.
M. Yu Yongding, ancien conseiller de la Banque Centrale chinoise, avertit que « la Chine est très préoccupée par la sécurité de ses actifs », et met les points sur les I : « si on veut que la Chine garde son calme, ont doit aussi garantir à la Chine que ses actifs sont en sécurité. » M. Yu espère qu’un accord entre les principaux créanciers de l’Asie permette d’éviter que ne s’enclenche une incontrôlable « vente panique » des bons du Trésor US
25 septembre 2008L’intervention de George Bush, faite pour rassurer, aura-t-elle l’effet recherché ou au contraire sera-t-elle interprétée comme une preuve que les USA sont au bord du gouffre ? Les pays asiatiques, lourdement chargés de la dette américaine, ne cachent plus leur inquiétude.
M. Yu Yongding, ancien conseiller de la Banque Centrale chinoise, avertit que « la Chine est très préoccupée par la sécurité de ses actifs », et met les points sur les I : « si on veut que la Chine garde son calme, ont doit aussi garantir à la Chine que ses actifs sont en sécurité. » M. Yu espère qu’un accord entre les principaux créanciers de l’Asie permette d’éviter que ne s’enclenche une incontrôlable « vente panique » des bons du Trésor US
La Chine et le Japon sont gavés de bons du Trésor US, il y en a pour plusieurs milliers de milliards de $$, en gros c'est eux qui ont en partie financé la dette US ces dernières années, et ils commencent à sérieusement se demander si ces bons US vont pas bientôt ressembler à des bons de l'Emprunt Russe... Par parenthèse ces bons arrivent à maturité régulièrement et c'est pay-back time, i.e. le Trésor US doit payer. Humm...
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
29 Sep 2008, 01:35
http://www.cnbc.com/id/26923233
Plan Paulson agréé par les 2 partis, après pas mal d'amendements au plan original, entre autres seuls 250B$ seront mis sur la table d'entrée (au lieu des 700B$ initialement prévus), puis 100B$ si le Préz pense que c'est nécessaire (élection Préz début novembre), des fonds supplémentaires pouvant être décidés plus tard via un vote du Congrès.
Deal signé demain Lundi, ou Mercredi (coz' Rosh Hashana Mardi, avec début des fêtes Lundi soir).
Ceci devrait permettre d'éviter un krach... dans l'immédiat. Genre, jusqu'aux élections...
Rebond du $ vs l'€ et le Yen. Par contre les futures US sont flat...CAC CFD à 4215 right now (+1% sur clout Ven. soir).
Plan Paulson agréé par les 2 partis, après pas mal d'amendements au plan original, entre autres seuls 250B$ seront mis sur la table d'entrée (au lieu des 700B$ initialement prévus), puis 100B$ si le Préz pense que c'est nécessaire (élection Préz début novembre), des fonds supplémentaires pouvant être décidés plus tard via un vote du Congrès.
Deal signé demain Lundi, ou Mercredi (coz' Rosh Hashana Mardi, avec début des fêtes Lundi soir).
Ceci devrait permettre d'éviter un krach... dans l'immédiat. Genre, jusqu'aux élections...
Rebond du $ vs l'€ et le Yen. Par contre les futures US sont flat...CAC CFD à 4215 right now (+1% sur clout Ven. soir).
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