Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

[marseillais4ever]

Juste une question à la con. Une banque comme la SG pourrait t'elle couler? Ou du moins se retrouver en Etat de couler?

ps: on parle de centaine de milliards de dollars empruntés en moyenne chaque jour par les banques, c'est quand meme

[peezee]

Bah c'est évident que ça nous passe pas mal au-dessus de la tronche cette crise, de par le secteur concerné, la complexité des produits financiers impliqués (mm les spécialistes ont du mal à les comprendre, en tous cas sont infoutus de les évaluer correctement), et le fait que - pour l'instant - on n'est pas clairement et directement impactés.

J'espère juste qu'on n'aura jamais besoin d'en savoir plus. Mais rien n'est moins sûr:

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5908965

Information

Fortis chute encore en Bourse, annonce une conférence

BRUXELLES, 26 septembre (Reuters) - Le groupe de services financiers belgo-néerlandais a annoncé qu'il organiserait ce vendredi une conférence de presse à 09h30 GMT, tout en précisant qu'il n'y ferait pas d'annonces.

Vers 8h40 GMT, le titre Fortis chutait de 9,04% à 5,94 euros dans un contexte d'inquiétudes persistantes sur le niveau de liquidités de la société. L'action a perdu plus des deux tiers de sa valeur depuis un an.

Jeudi le titre avait terminé en baisse de 6,31% après avoir plongé à un moment de plus de 21% sur des rumeurs, démenties par Fortis, que la banque centrale néerlandaise avait demandé à belgo-néerlandais. Rabobank a également démenti ces rumeurs.

Selon le quotidien belge De Tijd, Fortis envisage pour la première fois de céder certaines de ses activités stratégiques pour renforcer son bilan.

[peezee]

marseillais4ever, on ne le saura que quand il sera trop tard.

Pour rappel, BNP Paribas avait montré son fort intérêt pour la Soc Gen récemment (après l'affaire Kerviel). Suivant les développements à venir (la Soc Gen étant bien plus exposée à la crise actuelle que la BNP), on risque d'en entendre de nouveau parler.

Donc oui, la Soc Gen pourrait disparaître, non pas en se mettant en faillite, mais en se faisant "bouffer" par un poisson plus gros et moins mal en point.

[Rafael]

peezee dans ton exemple d'un rachat de la SG par la BNP , comment ça se passe pour les banques filliales de la SG ? Les parts de la SG sont aussi rachetées par la BNP?

[titours]

marseillais4ever, on ne le saura que quand il sera trop tard.

Pour rappel, BNP Paribas avait montré son fort intérêt pour la Soc Gen récemment (après l'affaire Kerviel). Suivant les développements à venir (la Soc Gen étant bien plus exposée à la crise actuelle que la BNP), on risque d'en entendre de nouveau parler.

Donc oui, la Soc Gen pourrait disparaître, non pas en se mettant en faillite, mais en se faisant "bouffer" par un poisson plus gros et moins mal en point.

Penses-tu qu'il peut y avoir un lien entre l'affaire Kerviel et la crise des crédit aux US, à savoir que la SG aurait eu des intérêts, et aurait tout lacher à un moment donné, sachant que légalement elle n'avait pas le droit de le faire....

[peezee]

Bon bah je vais pas vous répondre directement, c'est bien connu que "quand on parle du loup on en voit la queue", à cet instant sur BFM la direction de la Soc Gen vient de barfer un communiqué dans lequel ils se montrent très optimistes (si si), expliquent qu'ils sont parfaitement capitalisés et mm idéalement placés pour profiter de la crise en cours pour se poser en "prédateur" (ça c'est ma traduction), mais ils estiment qu'ils ont encore du temps devant eux car pour eux "la chute de valeur des actifs est loin d'être terminée" (traduction simplifiée: la Bourse n'en a pas fini de baisser).

Donc voilà, la Soc Gen se porte apparemment à merveille, ils se préparent même à grossir et bouffer d'autres banques ou sociétés de services bancaires dès que le temps sera venu, une fois les banques en question à l'agonie.

Info ou intox? P-ê la crise Kerviel leur a-t-elle servi de leçon, et permis de corriger le tir avant qu'il ne soit trop tard pour eux? En tous cas pour l'instant tout risque semble écarté pour la Soc Gen.

De rieng.


P.S. titours, il y a eu pas mal de théories dans le style qui ont circulé au moment de l'affaire Kerviel, aucune ne s'est avérée.

[marseillais4ever]

Me voilà rassuré

[Bibpanda]

Si c'est le crédit agricole qui coule, il va y avoir beaucoup d'agriculteurs qui vont être en banqueroute.

[peezee]

http://www.wamu.com

Welcome to


JP MORGAN CHASE

Pour rappel qd mm, Washington Mutual était la plus grosse banque commerciale Américaine (style Caisse d'Epargne), elle vient de disparaître, et ça a à peine fait qq lignes dans les Unes - le reste étant occupé par le fameux Deal qui se joue à Capitol Hill en ce moment.

C'est énorme, sans aucun précédent dans l'histoire de la finance mondiale!!


P.S. Les mecs sur CNBC expliquent que McCain et Obama étaient limite à s'insulter pendant la réunion avec Bush hier soir au sujet de ce Deal, tu m'étonnes qu'ils n'ont rien signé... et pendant ce temps le système financier US s'effondre...

[ohaime72]

Si c'est le crédit agricole qui coule, il va y avoir beaucoup d'agriculteurs qui vont être en banqueroute.

c est reste plus un cliché qu une réalité non ?

[Bibpanda]

Non.
Ce n'est pas qu'un cliché il reste beaucoup d'agriculteurs au ca.
Surtout dans les régions rurale comme l'auvergne , le limousin.

[peezee]

Vous savez quoi?

Au final, c'est la coïncidence dans le temps de la crise aigüe du système financier US et de l'élection présidentielle qui risque de faire s'écrouler définitivement le système - et de faire trébucher les US de leur piedestal.

Car comment penser que les Dem's et les Rep's vont pouvoir s'entendre facilement, alors que le prochain Président doit être choisi dans une quarantaine de jours, autrement dit au beau milieu d'une période hyper sensible, et où les antagonismes politiques sont exacerbés par la compétition, la confrontation directe entre les candidats des deux Partis?

Un peu comme s'il y avait 2 capitaines en compétition directe à bord du Titanic au moment où... (remarquez, ça se serait p-ê mieux passé? )

[320cds]

Pour les dépots, c'est garanti en France jusque 70 000 € par épargnant/banque, par le fonds de garantie des dépôts.

Pour info, ce dernier à pour le moment 2 milliards de réserve. Cela parait bien léger si un mastodonte était en faillite.

Mais cela n'arrivera pas en France. Certaines banques vont peut être avoir des résultats pourris, une valeur bousière en chute et donc sous la menace d'un rachat à bas prix mais je ne crois pas à la faillite d'un grand en France.


Sinon, juste pour l'anecdote, le énième retournement de veste et les discours interventionnistes du petit Nicolas, les termes de "patrons voyous", ses attaques contre le mythe de l'auto régulation du marché... on est quelques uns à boire du petit lait et à bien rigoler mais je pense que les libéraux de l'UMP doivent l'avoir mauvaise.

PS : au fait, on avait aussi raison sur Cissé / Niang : ce dernier seul en pointe, c'est une connerie, c'est pas un 9 :
Alain Perrin, désormais consultant sur Canal+, reste un observateur attentif. Rencontré hier sur le chemin du retour vers Marseille, l'ex-entraîneur de l'OM estime que "le départ de Cissé peut avoir des conséquences. Avec un buteur de ce niveau, je voyais l'OM rivaliser avec Lyon tout au long de la saison. Là, je suis un peu plus perplexe. Cissé n'a pas été remplacé et pour bien le connaître (il l'a fait débuter à Troyes, ndlr), Niang n'a pas le coffre physique nécessaire pour disputer une saison seul en pointe. Il doit naturellement être ménagé."

[320cds]

Vous savez quoi?

Au final, c'est la coïncidence dans le temps de la crise aigüe du système financier US et de l'élection présidentielle qui risque de faire s'écrouler définitivement le système - et de faire trébucher les US de leur piedestal.

Car comment penser que les Dem's et les Rep's vont pouvoir s'entendre facilement, alors que le prochain Président doit être choisi dans une quarantaine de jours, autrement dit au beau milieu d'une période hyper sensible, et où les antagonismes politiques sont exacerbés par la compétition, la confrontation directe entre les candidats des deux Partis?

Un peu comme s'il y avait 2 capitaines en compétition directe à bord du Titanic au moment où... (remarquez, ça se serait p-ê mieux passé? )

Le truc c'est qu'en plus en ce moment, il n'y a personne au volant, la plupart de l'administration Bush est parti ou part dans le privé. Les bureaux sont déjà presque vides.

[peezee]

Nan mais LOLLL quoi!

La plus grande faillite de toute l'histoire des Etats-Unis VIENT de se produire (WAMU), et les gars sont en train de se chamailler comme des gamins de 8 ans...

Putain on est mal. Un des intervenants vient de dire un truc qui pourrait bien se réaliser: vu les antagonismes, ça va être au final le Marché qui va décider de tout.

En gros, si ça continue va falloir l'effondrement des Bourses et la faillite des US pour que les mecs finissent par se mettre d'accord...

Un peu comme quand il faut 3 accidents graves et 4 morts avant que l'état finisse par sortir le fric nécessaire pour reconfigurer un croisement de routes ou un virage dangereux...

[marseillais4ever]

Ca peut laisser craindre une instabilité politique dangereuse aux etats unis et une prise de pouvoir façon coup d'etat comme en 2000 avec des irrégularité au mieux. Encore els républicains qui vont en profiter. vu qu'on est aux states, il n'est pas à exclure une loi martiale, avec prise en main de l'armée etc si la situation s'aggrave vraiment.
La réalité dépasse parfois la fiction.

[peezee]

Le débat fait rage, il semble que McCain, qui est en retard sur Obama dans les derniers sondages, essaie d'apparaître comme "le sauveur" des US, à des fins qu'il est plutôt facile d'imaginer.

Ce qui a le don de rendre furieux non seulmt les Dem's, qui eux aussi "jouent un jeu", mais aussi une partie des Rep's.

A noter aussi, la plupart des citoyens REJETTENT en bloc le plan Paulson.

Vous l'ai dit, on est pas sorti de l'auberge, les banques ne se font plus confiance, les citoyens Américains ne font plus confiance en Wall Street ni en leur haut dirigeants, et pendant ce temps... pendant ce temps, sur CNBC, ça chauffe sévère:

[videosize]http://www.omlive.com/flash/clips/CNBC_26Sep08_14h35.flv - 320x260[/videosize]© CNBC
(et encore j'ai loupé la partie la plus chaude)

[superolive]

et nous on ne fait plus confiance en notre défense

[peezee]

superolive, et en plus il existe aucun plan Paulson qui pourrait nous sortir de la me*de...

Un plan RLD? Foggedaboutit !!

P.S. Bush to speak in 30mns about "the US Financial System". Huh?

P²S: -150 point sur le DJIA, -80 sur le CAC pour l'instant...

P3S: Ca continue de se dégrader sur le credit market, les spreads continuent d'augmenter. On va l'avoir notre MEGA-KRACH, on va l'avoir, z'inquiétez pas...

[Rafael]

la courbe ALU fait la gueule