MassaliaLive.com

[poupou alpin]

C'est le topic toursime dépressif ici?

[marseillais4ever]

EL MAGNIFICO, je connais surtout Hautmont et fourmies, la crise financière à coté c'est un conte de fée

[peezee]

Bon, pour revenir au sujet du fil, malgré cet énorme rallye sur les indices boursiers (drivé principalement par des +20/+30% qd c'est pas 50% sur les bancaires), le futur plan de la FED commence à soulever beaucoup de questions, de perplexité, et de controverse - à commencer par cette interdiction totale du short selling sur les financières pour 15 jours (du jamais vu), aux US mais aussi au Royaume-Uni (quel hasard ^^).

Cette mm interdiction qui va ajd causer l'inverse de skil se passe normalement un jour de "quadruple witches" (quadruple expiration simultanée d'options...), à savoir qu'elle va exagérer le rallye à la hausse au lieu de l'amortir. Les 4300 sur le CAC sont donc probables, alors qu'hier soir sur les CFD (hors séance donc) le CAC était descendu à... 3895!!

Les prochaines semaines vont être intéressantes, rien n'est encore vraiment joué, mm s'il y a peu de doutes sur le fait que le point bas sur les indices à été passé pour le "foreseeable future". Enfin, la logique veut que...

P.S. les mecs sur CNBC ironisent sur le fait que la grande Amérique, qui a l'habitude de se moquer gentiment des Européens, sont en train de faire plus d'Etatisation que l'Europe n'en a jamais fait. Ahhh, un peu d'auto-dérision dans ce monde de brutes, ça fait du bien...

[EL MAGNIFICO]

comment tu connais Fourmies

[peezee]

Y'a déjà un topic pour cette conversation hyper excitante, on arrête là SVP.

[etienne]

Fourmies, c'est une entreprise cotée sur quel marché ?

Ps : je viens de comprendre, c'est un délit d'initié

[marseillais4ever]

http://www.afp.com/francais/news/storie ... 4.981.html

[peezee]

-80 pts (-3.5%) sur le Nasdaq en 1 heure, on a pas encore fini avec la volatilité, loin de là:



Bush va parler de l'économie et du plan de la FED dans qq mns, un signe qui ne trompe pas: AUX ABRIISS!!

(mm pas je plaisante, chaque fois qu'il l'ouvre les bourses tombent (détournement inside)).

Argghh, le voilà, flanqué de Bernanke et Paulson, au sec' !!!

[sillicate]

tiens, dans la sign de peezee, les ALU d'etienne ont chuté et pas le cac

[the big boss]

Bon, pour revenir au sujet du fil, malgré cet énorme rallye sur les indices boursiers (drivé principalement par des +20/+30% qd c'est pas 50% sur les bancaires), le futur plan de la FED commence à soulever beaucoup de questions, de perplexité, et de controverse - à commencer par cette interdiction totale du short selling sur les financières pour 15 jours (du jamais vu), aux US mais aussi au Royaume-Uni (quel hasard ^^).

Tu pourrais m'expliquer (si ca te dérange pas et si c'est faisable) cette interdiction de Short Selling,j'ai beaucoup de mal a comprendre les implications et les conséquences

[peezee]

the big boss, le short selling c'est le terme english pour la vente à découvert, ou "vade" pour les intimes. ^^

Ca consiste à *emprunter* des actions sur le marché pour les vendre immédiatement à un prix P1, en vue de les racheter à un prix plus bas P2 qq temps pour tard, et du coup tu profites de la *chute* du cours de l'action en encaissant une PV égale à P1-P2 (ss compter les frais de courtage et autres).

Autrement dit à l'inverse d'un achat d'action normal où tu paries pour une hausse du cours, avec le short selling tu paries sur une baisse du cours pour te faire du blé. C'est ce qu'aurait dû faire Etienne avec les ALU, sauf que lui a fait un achat au lieu d'une vade (encore faut-il connaître la technique), du coup il est en train de perdre du flouze, d'ailleurs chuis assez perplexe vu que ALU ne participe mm pas au rallye général...

Donc cette interdiction, valable aux US et UK et non en France, fait que tu ne peux pas appliquer cette technique sur les actions financières (mais no soucy sur les autres secteurs (techno, automobile, ...). Ceci en vue de les protéger contre des "raids" organisés pour faire s'effondrer le cours des financières (ce qui s'est passé ces derniers temps, elles sont *massacrées*).

Dans 15 jours cette interdiction (assez stupide il faut dire) sautera, ce sera le 02 Octobre, et tlm à W.S. se donne r-v à cette date pour voir comment le "système" va réagir.

Il faut savoir que pas mal de hedge funds tournent au short selling, il y a mm des trackers (produits financiers) basés uniquement sur ça, et tlm se demande comment ces produits vont pouvoir être cotés et fonctionner à W.S. suite à cette règle *très* controversée là-bas.

[the big boss]

the big boss, le short selling c'est le terme english pour la vente à découvert, ou "vade" pour les intimes. ^^

Ca consiste à *emprunter* des actions sur le marché pour les vendre immédiatement à un prix P1, en vue de les racheter à un prix plus bas P2 qq temps pour tard, et du coup tu profites de la *chute* du cours de l'action en encaissant une PV égale à P1-P2 (ss compter les frais de courtage et autres).

Autrement dit à l'inverse d'un achat d'action normal où tu paries pour une hausse du cours, avec le short selling tu paries sur une baisse du cours pour te faire du blé. C'est ce qu'aurait dû faire Etienne avec les ALU, sauf que lui a fait un achat au lieu d'une vade (encore faut-il connaître la technique), du coup il est en train de perdre du flouze, d'ailleurs chuis assez perplexe vu que ALU ne participe mm pas au rallye général...

Donc cette interdiction, valable aux US et UK et non en France, fait que tu ne peux pas appliquer cette technique sur les actions financières (mais no soucy sur les autres secteurs (techno, automobile, ...). Ceci en vue de les protéger contre des "raids" organisés pour faire s'effondrer le cours des financières (ce qui s'est passé ces derniers temps, elles sont *massacrées*).

Dans 15 jours cette interdiction (assez stupide il faut dire) sautera, ce sera le 02 Octobre, et tlm à W.S. se donne r-v à cette date pour voir comment le "système" va réagir.

Il faut savoir que pas mal de hedge funds tournent au short selling, il y a mm des trackers (produits financiers) basés uniquement sur ça, et tlm se demande comment ces produits vont pouvoir être cotés et fonctionner à W.S. suite à cette règle *très* controversée là-bas.

Okay,sur ces trackers j'en ait énormément entendu parler mais jamais compris le principe,j'avais entendu parler notament d'allignement inverse sur le cours de l'imobilier par exemple,mais je voyais pas comment ca marchais

Du coup je comprend mieux les massacres pas toujours anodins et logique de valeur solide...

Sacré systeme, ca fait 6mois que je plonge en intensif dedans et ya encore des choses aussi énorme qui m'échappent ^^

Merci beaucoup poru ton explication très claire

[peezee]

De rieng.

Par contre, news: l'AMF a décidé d'appliquer elle aussi cette interdiction de short-selling sur les valeurs financières en France:
http://www.boursorama.com/forum/message ... =377602738

C'est du GROS bullshit tout ça, la vade "normale" fait 100% partie intégrante de "l'éco-système" des marchés financiers, et cette interdiction va créer un imbalance qui devra se payer tôt ou tard (je ne parle pas des vades organisés ("raids") hautement spéculatifs visant à faire tomber un titre puis l'entreprise derrière, qui eux devraient être régulés).

De toutes façons, il serait bien naïf de croire que l'annonce de ce plan signale la fin de la crise. Croyez-moi ou pas, mais on est àmha LOIN d'en être sortis.

http://www.lesechos.fr/info/finance/300 ... rminee.htm

D'une, parceque les modalités exactes de ce plan sont encore du plus grand flou artistique. Et pourtant on parle de centaines de Milliards de $$ en jeu là.

De deux, parceque ce plan doit d'abord être élaboré dans ses détails, ensuite passer l'approval du Congrès, etc... On est pas encore rendus, d'autant plus que ça tombe en pleine période électorale aux US. Pendant ce temps, les Morgan Stanley et autres Goldman Sachs sont tjours au bord de l'asphyxie...

De trois, car l'immobilier US lui s'en BLC de ce plan et continue de chuter, les derniers chiffres étant tout aussi mauvais voire pires que les précédents.

De quatre, car on peut constater que malgré le rebond énormes des indices boursiers l'Or a également fortement rebondi (signe de non-confiance), ensuite on devrait pas tarder à entendre de nouveau parler du "carry trade" et de la valorisation du Yen, et là on parle de... Millions de Milliards de Yens (convertis en $$) qui ont été empruntés à "taux 0" mais qui vont devoir rentrer au bercail si jamais le Yen continue sa remontée. A suivre donc, les taux de change EURJPY, AUDJPY, USDJPY...

[birof]

Salut,

Bon je vais un peu temperer ce que Peeze dit (sa popularite sur le forum a du lui monter a la tete )

1/ Le short selling n'est pas supprime aux US, c'est le naked short selling, et c'est la 2eme fois de l'annee que la SEC prend cette decision. Le naked short selling, c'est les gens qui vendent sans avoir emprunte l'action (comme dans le short selling normal). Par contre au UK, le short selling est tout simplement banni, sauf pour les market makers. C'est effectivement une remise en cause totale du "free market" et la preuve de l'innefficience des marches.

2/ Le plans annouce aujourd'hui corresponds a celui qui a permis de stopper la crise des Saving and Loans au debut des annees 1990. Les modalites sont un peu differentes car entre temps il y a eu des regulations internationale (Bale 1 et Bale 2 pour ceux que ca interresse). Donc voila ce qui se passe:
- Les US creent un enorme fond qui va racheter tout les assets pourris des banques (MBS, ABS, en gros tout les produits dont le sous jacent a un rapport de pres ou de loin a un mortgage americain, subprime ou non)
- Les investissement dans les fonds monetaires sont assures pendant 1an. Il faut savoir que les depots dans les fonds monetaires sont enormes et ces fonds sont les principaux acheteurs de papier de banques (donc ils pretent aux banques) a court terme.
Consequence: Les US s'assurent que les banques ont de nouveau un bilan a peu pres correct. Et en echange d'une petite taxe, permette au fond monetaire d'assurer leur achat de papier bancaire. En gros, on pourrait dire que le gouvernement americain assure plus ou moins le money market. Voila, ca a l'air de rien comme ca, mais ca a des consequences enormes dans le monde de la finance. Puisque c'est bien le disfonctionnement du money market (qui est du, en parti, a un manque de confiance envers les etablissement bancaire) qui a fait que cette crise a degeneree.

Bref, je sais que je rentre dans des details un peu technique, mais c'est pour ceux qui se sont interresse au sujet

Donc pour reprendre les points de Peeze:

D'une, les modalites exactes sont relativement claire, cependant il faut encore que le congres approuve le plan. A priori il a ete announce jeudi suite a une discussion entre paulson, bernanke et plusieurs senateurs donc ca devrait passer.

De deux, Le fait que ca tombe en pleine periode electorale est effectivement un probleme. D'autant plus que Obama soutient ce plan alors que Mc Cain le rejette (Aux US, le congres est plutot democrate alors que Bernanke a ete mis en place sous l'administration Bush). Bref, sur ce point, on verra bien, mais c'est la meme question que le 1/

De trois, le fait que le money market fonctionne de nouveau va permettre au banque de reprendre une activite normale, donc de preter de l'argent aux americains qui pourront acheter une maison. De plus, il a ete annonce hier par Paulson que Freddie Mac et Fannie Mae vont racheter plus de MBS dont les jours a venir, pour aider la relance du marche immobilier. En gros, les banques pourront de nouveau preter de l'argent et pourront en plus refiler le risk au tresor via Freddie et Fannie (bonheur hein? ). Bref, ca se fera pas en 1jour, mais maintenant que le tresor est expose au marche immobilier, fallait se douter qu'ils ferait ce qu'il faut pour que ca arrete de chutter.

Et de quatre, La confiance mettra longtemps a revenir, je suis entierement d'accord que l'or est un excellent indicateur. Pour l'instant, tant que le congres n'a rien accepte, il n'y a pas trop de raison que l'or redescende en effet. On verra bien dans les jours a venir !



Conclusion:
Pour moi, si le congres accepte tout ca, c'est le debut de la fin de la crise financiere. CEPENDANT il est clair que la crise economique est, elle, loin d'etre finie a mon avis. Comme je l'ai ecri plus haut, tout ca va prendre du temps a se mettre en place. On va entrer dans une phase de difficulte economique alors que les banques seront encore en difficulte (grosse difference avec 2001 ou les banques, qui n'avaient pas subis de perte, avaient joue un grand role dans la relance economique).
Bref, je peux me tromper et il est pas impossible qu'une nouvelle vague de risk aversion mette Morgan Stanley et Goldman Sachs au tapis, perso, j'y crois pas mais on verra bien. Ce qui est sur, c'est que les US viennent d'utiliser l'argent du contribuable pour remettre sur pied un systeme financier a la derive. On utilise l'argent des pauvres pour aider les riches, logique non?

[birof]

Ah, un dernier truc. Ceux qui achetent des actions parce que le PER est bas. Prenez le temps de regarder les estimation des resultats a venir (sur lesquels les PER sont calcules) parce que dans le contexte economique actuel, j'ai du mal a croire que les benefice vont beaucoup croitre dans les trimestres/annees a venir


Putain je bosse meme le WE moi !

[peezee]

Biro, je kiffe ta façon de tempérer en détaillant bien comment tu es d'accord avec ske j'écris.

Les US, sous un discours capitaliste, viennent de faire du "les bénéfices aux individuels, les pertes on les mutualise" pur jus. Mine de rien, leur crédibilité à travers le monde en prend un sérieux coup, les gens ne sont pas dupes à ce point et se rendent bien compte de ce qui vient de se passer.

Les gars aux US sont d'un côté soulagés, d'un autre piteux que la Grande Amérique ait eu besoin d'utiliser des tactiques "socialistes", sur lesquelles ils ironisent (ou vomissent, suivant le media et le journaliste/économiste) à longueur d'année, pour tenter de se sortir de la mélasse dans laquelle ledit Capitalisme, exercé à outrance il est vrai, les a menés.


Comme on dit là-bas: NO COMMENT!

P.S. Un commentaire sur le carry-trade de la part d'un "vrai"?

[fourcroy]

la vade "normale" fait 100% partie intégrante de "l'éco-système" des marchés financiers, et cette interdiction va créer un imbalance qui devra se payer tôt ou tard (je ne parle pas des vades organisés ("raids") hautement spéculatifs visant à faire tomber un titre puis l'entreprise derrière, qui eux devraient être régulés).

Ben, rien que le principe me semble relever d'une dérive du capitalisme. Les actions, c'est ce qui permet d'investir dans des entreprises : l'entreprise y trouve l'argent nécessaire pour investir et faire des profits, dont elle fait profiter l'actionnaire. Le principe est sain et naturel. Dès que la Bourse devient un casino où tu viens pour spéculer et pas pour participer à l'économie, tu sors de ce principe économique pour entrer dans une dérive. Je sais évidemment que c'est considéré comme étant la norme, mais justement, on est une fois de plus en pleine hypocrisie capitaliste (le socialisme n'est pas avare d'hypocrisie non plus, mais c'est pas le sujet...)

[birof]

N'ayons pas peur des mots, tu peux dire que les pertes sont "nationallisees"... Ils font encore mieux que l'URSS a la grande epoque Manque plus qu'a racheter des maisons si l'immobilier se stabilise pas, et la, ca sera le ponpon

J'ai dit que je temperais tes propos car tu disais que la crise est loin d'etre finie. Pour moi, le gros de la crise financiere est derriere nous (meme si je peux me tromper) MAIS la crise economique est encore a venir, et celle-la, on a aucune idee de l'ampleur pour l'instant (mais la, jsuis pessimiste).

Pour le carry trade, tu veux savoir quoi exactement? Sur l'USD/JPY, il est bcp moins present depuis que la Fed est a 2% (regarde un graph d'un indice equity US avec le USD/JPY entre juin 2007 et mars 2008, tu verras que la correlation est enorme puis apres ca "break" apres mars/avril. Enfin a verifier). Sur l'EUR/JPY jcrois pas que les flow soient enorme. Sur l'AUD/JPY, l'aussi s'est tellement fait dechirer dernierement que ca represente plus grand chose. Bref, si t'as des questions precises, n'hesite pas

[peezee]

Ben, rien que le principe me semble relever d'une dérive du capitalisme. Les actions, c'est ce qui permet d'investir dans des entreprises :

... et une entreprise, c'est pas un objet d'art ou une caisse de Pommerol, ça peut faire faillite, il est donc "normal" que ton investissement puisse tomber à zéro ou presque.

Car acheter des actions d'une entreprise est à 2 facettes: le volet "aide financière" que tu mentionnes, mais aussi la notion de prise de risque, d'implication dans le succès ou l'échec de l'entreprise en question. Beaucoup oublient cet aspect, mais les marchés se font fort de le leur rappeller de temps en temps.

Après on peut aussi discuter de "l'efficience" des marchés à pricer correctement une entreprise à chaque instant, mais là c'est un tout autre débat - et on voit bien en ce moment justement certaines dérives et excès, inhérents à la nature mm des marchés boursiers, là aussi vaut mieux être "un peu" au courant ^^ avant d'investir ses deniers gagnés à la sueur de son front (ou de ses jambes, ou autre chose).

En dehors du marché des actions, il existe aussi tout un univers de produits financiers "dérivés", plus ou moins fortement spéculatifs. Ces produits sont en principe réservés aux "initiés", ils servent souvent de couverture de risque, mais peuvent aussi permettre de s'enrichir rapidement. De se ruiner rapidement aussi, c'est le cas le plus fréquent, surtout pour les "petits porteurs" et investisseurs/traders individuels.

[peezee]

birof, je constatais simplement en lisant El Khayate et en matant les graphes que le JPY est en train de remonter vs pas mal d'autres devises, et pour certaines est très proche d'un niveau ("ligne de cou") qui, s'il est cassé, pourrait voir le yen s'envoler / autres devises, ce qui pourrait entraîner le besoin de rembourser pour beaucoup d'emprunteurs de ces millions de milliards de Yens à taux zéro (carry trade).

Voilà, that's all, c'est p-ê rien, mais ça pourrait aussi ajouter aux pbms courants et à venir de l'économie mondiale.