Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

[sillicate]

c'est genial ça, tu en ouvres un avec 1 millions d'euros, ça te rapporte 40000€ par an

[jod.ko]

C'est plafonné


Jodko.

[Rafael]

Faut déjà l'avoir le million d'euros, même 100 000

[sillicate]

dès qu'on met plus de smiley vert, vous comprenez plus














( au cas où )

[jod.ko]

Jodko.

[o2mars]

j'ai pris un truc à 5.25 % à ma banque dernièrement, c'est honnête je trouve

[Rafael]

c'est quoi comme type de placement ?

[sillicate]

j'ai mis un truc à 5.25 cm à ma banquiere dernièrement, c'est honnête je trouve

[o2mars]

OBLIGATIONS CREDIT AGRICOLE S.A.
A TAUX FIXE ET INTERETS TRIMESTRIELS
5.30% juillet 2008/juillet 2011

[sillicate]

tiens, t'es chez les mêmes escrocs que moi, moi j'avais un truc pour ceux qui paie pas d'impot, il leur a fallu un an pour enfin le stopper car j'en payais depuis 2 ans...

[killerdemars]

dès qu'on met plus de smiley vert, vous comprenez plus














( au cas où :mrgreen: )

DTC!
C'était un de mes rêves omliviens, faire un DTC au spécialiste du genre...

[sillicate]

killerdemars, raté, là le où n'indique pas une localisation, donc ça va dans le tien

[o2mars]

sillicate, LEP ? j'ai ça aussi

[etienne]

, les agences bancaires sont-elles ouvertes de main ?

[tigrou]

OBLIGATIONS CREDIT AGRICOLE S.A.
A TAUX FIXE ET INTERETS TRIMESTRIELS
5.30% juillet 2008/juillet 2011

au fait ton conseiller t'a expliqué les risques que tu prenais avec cet investissement ou t'a t il dit que c'etait sans risque?

[sillicate]

tigrou, moi au ca à chaque fois qu'ils veulent me vendre un produit, il me dise que c'est sans risque

[Pearl]

Tiens d'ailleurs c'est une bonne question ça: quels sont les risques liés aux obligations?

[tigrou]

modo grosso, et pour faire court, et utiliser un vocabulaire de tous les jours et en prenant quelques raccourcis necessaires (je mets ces précautions car la derniere fois un type sur ce forum a commencé a dire que je racontais n'importe quoi et que les choses n'etaient pas aussi simples....)

1/ si une boite fait faillite elle doit rembourser au maximum les investisseurs qui ont des créances (qui detiennent cette la dette de cette boite). Dans ce cas là, les investisseurs qui ont voulu prendre un minimum de risque (et qui sont donc rémunérés avec un rendement plus faible) seront les premiers remboursés, et ceux qui ont pris un maximum de risque en dernier. Au milieu evidemment tu as une gamme d'investisseurs.
Donc un investisseur qui achete une obligation détient une partie de la dette de l'entreprise. Selon comment elle a été émise/packagée il y a un ordre préférentiel pour être remboursé en cas d'evenement majeur. Ceux qui ont des actions de l'entreprise seront les derniers remboursés... s'il reste quelque chose....

2/ Si un secteur de l'economie est en crise, il y a une probabilité plus importante que d'habitude que certaines entreprises de ce secteur fassent défaut/faillite (c'est pas tout a fait la même chose mais considérez ces deux termes comme equivalents) de ce fait la valeur des obligations des entreprises de ce secteur va diminuer temporairement.

Le 1/ est appelé risque de defaut et englobe la probabilité de te faire remboursé à 100%.
Le 2/ est appelé risque de credit et depend de la qualité de l'emetteur (les notation des agences sont censées donner une indication) et du secteur, et intervient notamment lors de la revente de l'obligation que tu achètes.

pour ajouter quelques informations (apres il faut se documenter )
- l'obligation la moins risquée (que l'on considère comme sans risque) est une obligation émise par un Etat type Etats Unis, France, Allemagne,... (tous les Etats n'ont pas la même qualité)
- lors d'une nouvelle emission d'obligation, il est toujours interessant de comparer le rendement de cette obligation au rendement d'une obligation d'Etat, cela donne une indication du risque sous-jacent (attention "rendement" n'est pas égal à "coupon")
- un secteur fortement en crise depuis 1 ans -> les financières (banques and co), et qui cherche tous les moyens de financement possibles dont l'emission de nouvelles obligations, ou l'ouverture de leur capital à de nouveaux investisseurs.
- Certaines banques (d'investissement) françaises connaissent des difficultés importantes actuellement. La probabilité de voir une banque française faire défaut est très faible, mais il y a 1 an dans le monde bancaire, beaucoup de choses semblaient très improbables...

Sans donner de conseil car ce n'est pas mon role, si tu as confiance dans l'entreprise, acheter une obligation émise dans une période difficile pour son secteur d'activité et pour l'économie tout entière, reste une belle opportunité car elle permettra d'avoir un rendement très interessant (bien au-dessus du rendement d'une obligation d'Etat). A contrario, si tu as des doutes sur la qualité de l'entreprise, il vaut mieux s'orienter vers d'autres secteurs d'activité, ou vers d'autres placements (actions, fonds monétaires,...).

Une dernière chose, il est de bon ton de diversifier ses investissements /son exposition, être investi entièrement auprès de la banque qui détient ton compte courant t'expose d'avantage evidemment.

En tant qu'investisseur, tu as le droit, voir le devoir d'être informé correctement. Ton conseiller doit être capable de t'expliquer tout ca sinon c'est qu'il est payé à rien foutre comme 90% des conseillers clientèle...

[birof]

Ok, juste un truc sur les obligations:
leur prix est donne par la formule suivante
P = somme (Coupon) / (1+y)^i + redemption / (1+Y)^maturite
y = taux d'interet (de base) + risque
donc plus y est grand plus le prix baisse...

Conclusion (pour faire simple):
Si tu achete un obligation et que le risque lie a la compagnie augmente (ou si les taux d'interet augmente), alors le y (dans l'equation) augmente et le prix de l'obligation baisse.
Cependant, si tu la garde jusqu'a la maturite et que l'entreprise ne depose pas le bilan, tu auras bien le %age de gain qui etait "prevu" au depart. Il est quand meme important de savoir que quand tu achetes une obligation, si tu revends avant la maturite, tu peux PERDRE de l'argent

Desole pour l'aspect mathematique, mais c'est quand meme important...

[etienne]

Desole pour l'aspect mathematique, mais c'est quand meme important...

Ce n'est pas Fourcroy qui dira le contraire