MassaliaLive.com

[peezee]

A partir de l'an prochain et pour les quelques années à venir (au minimum), la France va passer premier émetteur de dette européen (en MM€).

C'est là que les athéniens s'atteignirent comme disait SanA, mm si c'est pas trop le moment de faire référence à la Grèce, surtout pour parler financement de la dette.

Et alors ? Bah va falloir suivre de plus près que d'habitude l'évolution des taux que vont consentir les marchés à notre beau pays dans les trimestres à venir, en sachant que la France vient de dépasser le niveau 90% du PIB pour sa dette, qui en €€ a plus que doublé en juste qq années...

Bon je pense pas qu'il y ait besoin d'explications sur les conséquences d'une augmentation trop importante de ces taux, d'autant plus que c'est hors sujet... pour l'instant.

[320cds]

Breton (ancien ministre des finances pour les incultes, pas vraiment gauchiste) sur BFM l'autre jour expliquait qu'à ce titre, les 5 ans de Sarko ont été une catastrophe, que la dette a explosé de 1200 à 1800 milliards..

Qu'on est effectivement au bord du précipice et que le rapport Gallois est plutôt bon mais que tout le monde le savait déjà à peu près, son intérêt est plutôt un levier pédagogique pour essayer d'aider à convaincre le peuple.

Bon il en a profité pour expliquer que lui a été super-bon, et qu'à la fin de son mandat, il avait réussi à baisser un chouia la dette (bon il n'a pas précisé mais en fait c'est au sens pourcentage, pas réel hein..).

Mais oui, on vit grave à crédit. Cela va finir par péter. C'est obligé.

[peezee]

Information

Immobilier: chute des ventes de 31%, pire année depuis 17 ans.

Mais c'est encore léger par rapport à ce qu'il se passera si en 2013 les taux d'intérêts se mettent à monter, cf ci-dessus. La probabilité pour que ça arrive est d'ailleurs de moins en moins nulle, mais là c'est du Madame Irma style. ^^

Amis propriétaires, bonne soirée.

[mika]

J'vois pas en quoi ceux qui ont la chance d'être prorpio ont à craindre?

[killerdemars]

mika, si tu veux vendre ton bien, bon courage. Idem tout simplement lors de l'estimation.

[sillicate]

Et si je veux acheter ?

[mika]

mika, si tu veux vendre ton bien, bon courage. Idem tout simplement lors de l'estimation.

Ouais j'avais pas envisagé dans ce sens là... J'aurais plus mis "Amis vendeurs, bonne soirée"

[peezee]

Dans tout bon cycle boom and bust immobilier, le bust commence par une chute du nombre de transactions alors que les prix eux restent élevés, car les acheteurs sont moins prêts à surpayer mais les vendeurs veulent pas vendre à un prix qu'ils estiment "au rabais", et ont tendance à refuser de vendre tant qu'ils n'y sont pas obligés, ce qui tend à retarder les transactions, d'où une chute de leur nombre. Cet effet est tout de mm modéré par le fait qu'une bonne partie des vendeurs achètent et vendent "en mm temps", quoique, la poule et l'oeuf un peu aussi.

Si les mauvaises conditions perdurent, et SURTOUT si les taux commencent à augmenter alors que les revenus stagnent, les acheteurs potentiels sont de moins en moins solvables, les transactions bloquées un certain temps les proprios commencent à "craquer" et vendent avec des rabais de plus en plus importants, ce qui enclenche une sorte de spirale négative qui peut aller assez loin (hors intervention du gouvernement ou retournement de situation économique et des taux), cf les US, ça peut faire très mal à toute l'économie d'un pays.

On en est pas encore là, mais les signes avant-coureurs sont bien là, eux. Mais rien n'est écrit, on va voir comment tout ça évolue en 2013, possible aussi que si l'activité économique est tjours au ralenti, l'inflation contenue, et le problème de la dette française non impactant sur les taux (eg les marchés continuent à faire confiance à la France pour rembourser sa dette) la chute des prix ne se produise pas.

Ca fait beaucoup de "si", mais c'est ce qu'il se passe depuis qq années avec une spirale à la hausse surtout à Paris (ailleurs c'est très mitigé), donc oui c'est possible ^^. Mais cette chute drastique des ventes est une nouveauté, du pas vu depuis 17 ans, all bets are off.

[gaby]

Information

Immobilier: chute des ventes de 31%, pire année depuis 17 ans.

Mais c'est encore léger par rapport à ce qu'il se passera si en 2013 les taux d'intérêts se mettent à monter, cf ci-dessus. La probabilité pour que ça arrive est d'ailleurs de moins en moins nulle, mais là c'est du Madame Irma style. ^^

Amis propriétaires, bonne soirée.

Pour être un peu plus précis: le chiffre de peezee concerne le troisième trimestre 2012 (en comparaison avec celui de 2011), sinon pour 2012 c'est 27% de ventes en moins.

[peezee]

C'est surtout que ça concerne les logements neufs seulement en fait. Mais la stat des 17 ans est tjours valable.

Pas vu les stats pour les logements anciens.

[birof]

Totalement ok avec ce que dit Peezee.
Sur l'immobilier, des baisses de cette ampleur ont déjà été vue en 2009 (de mémoire) sans baisse des prix substantielle, mais je pense qu'une baisse pourrait être constatée rapidement... mais finalement -20% ne ferait que ramener les prix à leurs niveaux (déjà très élevés) de 2008! Il faut garder en mémoire qu'il y a beaucoup d'épargne en tête, donc un krash immobilier semble difficile.... sauf si... hausse des taux
Et la, encore une fois, la forte épargne française devrait limiter ca, mais c'est loin d'être impossible!

[RobertoCarlos]

la dessus francais et américains ne sont pas du tout dans le meme trip.
L'epargne américaine est ridicule, quand le matelas francais est plutot tres confortable.
Fait monter les taux à un mec qui vit à crédit ca va lui faire tres mal, si son endettement est faible, ca ira mieux pour lui

[gaby]

Les taux sont pourtant très bas.

[vatos]

salut les gens,

même questions que sillicate , pour les acheteurs?

Non parce que ça fait 2 ans qu'avec ma copine on veut acheter mais tout le monde nous dit que ce n'est pas le moment. Mais la le 40m2 commence légèrement à devenir exigu ( surtout depuis la folie zalando si si comme dans pub des paires de chaussures qui arrivent sans cesse!)

[gaby]

Je vais me la péter un peu. j'ai pronostiqué lundi avant 9h un CAC qui finirait la semaine à 3342 points:

[Jester]

Ben c'est 3341 donc tu l'as dans le cul avec ton 3342. C'est balot à 1pt près

[gaby]

3341,52 ^^

[Jester]

et ? Ils arrondissent au dessus ?

[sillicate]

Tu gagnes quoi ? 100k€ ? une auto-félicitation ?

[gaby]

Il est temps de faire remonter un peu ce topic.

Côté bourse, au niveau des grandes entreprises, les spécialistes annoncent en ce début d'année que la tendance à la hausse devrait se poursuivre en 2013. Ce qui est assez surprenant au regard des indicateurs les plus importants: le chômage, le PIB/habitant, le commerce extérieur...

Côté immo, c'est beaucoup moins réjouissant. Une chute sensible du nombre de logements vendus l'an dernier. Plus importante que lors de la crise des subprimes mais cette fois-ci non accompagnée d'une baisse des prix. Baisse qui devrait intervenir cette année. Aux alentours de 10-12%.

Voili, voilou.