Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

[peezee]

Le CFO d'Allianz carrément optimiste sur l'Europe ce matin.

L'Italie est sur le point de remettre le pays sur les bons rails avec le vote du budget ajd, la démission de Berlusca qui devrait suivre et donc la formation d'un new gouvernement (après élections ? Union nationale ? Autre ?)

J'ai en tous cas l'impression que les marchés attendent la moindre bonne nouvelle pour déclencher un put*** de rallye haussier (qui durera skil durera, parske les problèmes structurels de dette sont bien réels hein).

Oualà, c'était la note cautiously optimistic du 11/11/11, à 11h41mns11sec.


P.S. Vous croyez pas vous en tirer comme ça, si ?

-> techniquement parlant les indices présentent une sale tronche, de ce point de vue une forte hausse est peu probable
-> notez le conditionnel sur la démission de Berlusca et l'inconnue du nouveau gouvernement

[peezee]

Rallye short lived, les technicals ont repris le dessus - les woes de la zone Euro aussi, what else ?

Dégraissage de plusieurs centaines de postes à la Soc Gen. -4.3% sur l'action ajd.

Dégraissage à PSA, y compris parmi les cols blancs et la R&D. Pas glop!

Le spread France-Allemagne atteint des niveaux historiques (194bps ajd, presque 2%, 50% de hausse en qq semaines - ouchh !!). Après l'Italie, la France sous les projecteurs.

Les Allemands commencent à se vénère, certains demandent avec force que la BCE soit déclarée officiellement comme le "lender of last resort", ce qui bien évidemment n'est pas du tout dans ses statuts. Mais franchement, les statuts de la BCE au 15 novembre 2011, ma chi se ne frega...?

Nos amis Ricains ? Ils le disent depuis day one, ça sert à RIEN de patcher les pbms de chaque pays l'un après l'autre, il faut (il fallait) gérer depuis le début la crise de la dette de la zone Euro dans sa globalité, et prendre les pertes une fois pour toutes pour relancer la machine (avec qq fracas ici et là hein), un peu comme ils ont fait aux US avec le TARP et autres dispositifs du mm genre (certains ayant d'ailleurs au final rapporté des sous au gouvernement fédéral). Facile à dire quand on est UN pays, mais quand on est 17 ou 27 ou chais plus combien de pays, avec pis encore le vote non pas à la majorité mais aux 100%... tout est dit!

Question pour un noob.

L'Allemagne défend avec acharnement un Euro fort.

Pourtant, elle a une balance commerciale excédentaire, j'en déduis donc qu'elle exporte plus (en valeur) qu'elle n'importe.

Une dévaluation de l'Euro leur permettrait de faire plus de blés sur les exportations non ?

Pourquoi défendre avec autant de force un Euro fort ?

[Cecco]

peezee, de toutes façons, c'est qu'une question de construction européenne là. Soit on continue en accéléré à l'intérieur de la zone euro pour faire un vrai état européen, soit on abandonne tout et on repart vers le bon vieil état-nation.
Tant que personne n'aura les bollocks d'admettre ça, ça continuera ainsi...
Par contre, faire passer le concept d'état européen à l'électorat, je suis pas très optimiste.

Rob77, je suis pas un spécialiste mais de mon point de vue, je n'ai pas l'impression que l'Allemagne défende un euro fort en soi. Il reflète l'attractivité du placement dans la zone et la demande de devise donc dans les circonstances, l'Allemagne aura toujours plus ou moins une devise forte.
Et d'ailleurs, l'Allemagne profite bien du fait que l'euro est sous-évalué actuellement par rapport à un mark éventuel car l'euro intègre la valeur de pays pas tous aussi compétitifs que l'Allemagne.

[birof]

Hello Rob,
La réponse est dans l'histoire "proche". L'allemagne a eu des problème d'inflation dans l'entre deux guerres (1923), et une monnaie faible a tendance à avoir pour conséquence une hausse de l'inflation (les importations coutent plus cher).
Au contraire, les US ont toujours souvenir de la crise quasi-déflationniste des années 1930s, et ils sont prèt à tout pour avoir de l'inflation (hausse des prix)... plutôt que de la déflation (baisse des prix)

Pour en revenir à l'allemagne, son modèle d'exportation est basé sur la qualité des produits, et (un peu comme les produits de luxe) la force de l'euro, qui se traduit par un prix élevé des produits allemands à l'étranger, ne pose donc pas de réel probleme à l'économie allemande. Traduction: si un riche chinois veut acheter une audi ou une bmw parce que c'est du "haut de gamme", cela ne le dérange pas qu'elle coute 90k€, 100k€ ou 110k€!

Hello Rob,
La réponse est dans l'histoire "proche". L'allemagne a eu des problème d'inflation dans l'entre deux guerres (1923), et une monnaie faible a tendance à avoir pour conséquence une hausse de l'inflation (les importations coutent plus cher).
Au contraire, les US ont toujours souvenir de la crise quasi-déflationniste des années 1930s, et ils sont prèt à tout pour avoir de l'inflation (hausse des prix)... plutôt que de la déflation (baisse des prix)

Pour en revenir à l'allemagne, son modèle d'exportation est basé sur la qualité des produits, et (un peu comme les produits de luxe) la force de l'euro, qui se traduit par un prix élevé des produits allemands à l'étranger, ne pose donc pas de réel probleme à l'économie allemande. Traduction: si un riche chinois veut acheter une audi ou une bmw parce que c'est du "haut de gamme", cela ne le dérange pas qu'elle coute 90k€, 100k€ ou 110k€!

Mais du coup, ça restreint pas sa compétitivité ?

[the big boss]

Moi aussi j'ai une question, peut etre de noob, mais en tout cas sur un point que j'arrive vraiment pas a capter

J'ai entendu sur BFM y'a qq temps que le Japon était supposé participer au FESF, et même était détenteur d'une grosse part de dette européenne

Or je sais aussi que le Japon a une dette de 200% son PIB (bien au dela donc des cas italiens,francais, et mêmes grecs) et qu'en valeur ca doit donc en faire la deuxième dette mondiale vu leur statut de 3eme économie mondiale (on parle donc pas d'un mini état ou 200% de trois fois rien représente très peu)

Conjugué a ca la crise nucléaire post tsunami, les dégats a financer (ski doit pas faire du bien a la dette nan?) et au fait qu'ils aient une croissance encore plus molle qu'en France

Comment expliquer que PERSONE ne parle de la dette Niponne? (wé un p'tit mot de Lagarde y'a 2 jours que persone a noté) et comment expliquer qu'en vu même du fait qu'ils sont surendettés, ils puissent se porter caution sur des plans d'aide?

***Nos dirigeants sont si peu crédibles que les marchés ne croient en rien de ce qu'ils peuvent annoncer? je peut le concevoir, mais les proportions me semblent quand même ahurissantes

***Le modèle même de la zone €uro est la cible de toussa? enfin modèle faut le dire vite,et c'est surement la que ca pêche...la encore je peut comprendre, mais j'ai encore du mal a admettre que ca justifie le tollé général sur l'europe et l'aveuglement sur le Japon

Alors quoi? c'est juste arbitraire comme je le pense? (pourquoi l'Italie et pas l'Espagne par exemple, même si c'est pour bientot chez les voisins espingouins) ou y'a quelque chose qui m'échappe ?

[Cecco]

La dette japonaise est détenue en grande majorité par les épargnants japonais à ce que j'avais entendu. Donc c'est pas exactement la même situation.

La dette japonaise est détenue en grande majorité par les épargnants japonais à ce que j'avais entendu. Donc c'est pas exactement la même situation.

Et concrètement, ça change quoi ?

[birof]

Robb, comme j'essayé de t'expliquer dans mon premier message, c'est un peu comme si l'allemagne vendait surtout du haut de gamme et qu'elle était la seule à pouvoir faire du haut de gamme (un peu comme LVMH est le seul à pouvoir faire des "joli" sac Louis Vuitton). Donc il n'y a pas de baisse de la compétitivité à partir du moment ou il n'y a pas (peu) de compétiteurs...
Après, savoir si une Renault est mieux/aussi bien/moins bien qu'une BMW, c'est un autre débat... Le consommateur a fait son choix (il préfère les sac vuitton, et les BMW!)

Pour la dette, il faut bien comprendre que votre épargne est principalement investi en obligation d'état. Les japonais épargnent beaucoup et le montant total de leur épargne est bien supérieur à celui du total de la dette de leur pays! Les banques doivent donc trouver des actifs financiers pour investir toute cette épargne: le premier choix se porte naturellement sur la dette de leur propre pays... Après, c'est la loie de l'offre et de la demande: il y a beaucoup d'offre (beaucoup de dette à vendre), mais encore plus de demander (beaucoup d'épargne à investir).

Robb, comme j'essayé de t'expliquer dans mon premier message, c'est un peu comme si l'allemagne vendait surtout du haut de gamme et qu'elle était la seule à pouvoir faire du haut de gamme (un peu comme LVMH est le seul à pouvoir faire des "joli" sac Louis Vuitton). Donc il n'y a pas de baisse de la compétitivité à partir du moment ou il n'y a pas (peu) de compétiteurs...
Après, savoir si une Renault est mieux/aussi bien/moins bien qu'une BMW, c'est un autre débat... Le consommateur a fait son choix (il préfère les sac vuitton, et les BMW!)

Pour la dette, il faut bien comprendre que votre épargne est principalement investi en obligation d'état. Les japonais épargnent beaucoup et le montant total de leur épargne est bien supérieur à celui du total de la dette de leur pays! Les banques doivent donc trouver des actifs financiers pour investir toute cette épargne: le premier choix se porte naturellement sur la dette de leur propre pays... Après, c'est la loie de l'offre et de la demande: il y a beaucoup d'offre (beaucoup de dette à vendre), mais encore plus de demander (beaucoup d'épargne à investir).

Merci pour les explications (j'ai compris pour la première partie, moins pour la seconde )

[Cecco]

Rob77, potentiellement, il y aura toujours des acheteurs de dette japonaise (les épargnants japonais eux-mêmes). Donc le Japon a peu de risque de se voir couper les financements.

[superolive]

Rob77, ben pourtant la seconde partie n'est pas compliquée : les banques qui ont beaucoup d'argent ( du fait de l'épargne ) placent cet argent . Et elles le place dans des investissements pas trop risqués , en l'occurence prêter de l'argent à un client solvable , donc l'Etat Japonais .

Pour l'anecdote l'épargne au Japon est tellement élevée qu'elle est taxée , enfin il y a des limites fixées par l'Etat . Parce qu'il faut bien consommer aussi pour faire tourner la machine

Rob77, ben pourtant la seconde partie n'est pas compliquée : les banques qui ont beaucoup d'argent ( du fait de l'épargne ) placent cet argent . Et elles le place dans des investissements pas trop risqués , en l'occurence prêter de l'argent à un client solvable , donc l'Etat Japonais .

Pour l'anecdote l'épargne au Japon est tellement élevée qu'elle est taxée , enfin il y a des limites fixées par l'Etat . Parce qu'il faut bien consommer aussi pour faire tourner la machine

A force de financer de la dette par de la dette, le client finira bien par être insolvable non ?

[superolive]

Rob77, oui et non .

Ton client a quand même un espérance de vie supérieure à la moyenne , il pourra donc rembourser sur des décennies .

je me souviens avoir lu un article dans Alternatives Ecos ( un truc de gauchistes , mais de tres bonne facture ) . Il expliquait pourquoi on ne peut pas vraiment parler de la dette de l'Etat comme on parle de la dette d'une entreprise ou d'un ménage .

Merci pour tes explications.

[alexduke]

merci pour ces explications tres claires, ca me fait tout drole de comprendre quelquechose en economie

Sinon pour l'histoire des exportations allemandes, en reflechissant je me dis aussi que les constructeurs automobiles francais vont du coup severement morfler dans les annees a venir avec la concurence croissante des voitures asiatiques qui tombent en plein dans leur cible grand public.
Les allemandes sont sans doute pas mal immunise contre ce probleme grace a leur nom et leur reputation. Je vois autour de moi, le choix des bagnoles de tout les jours se fait de plus en plus quasi uniquement sur le critere du prix, la marque ou le modele arrive en second.

[Fan_de_Coach Vahid]

Mean while, in a country far far away...

Les bénéficiaires du RSA vont devoir travailler

«Redonner de la dignité», c'est sur cet argument qui frappe fort que le président de la République Nicolas Sarkozy a annoncé mardi que l'obligation de travail pour les bénéficiaires du Revenu de solidarité active (RSA) serait bientôt testée dans plusieurs départements. «Nous irons plus loin dans la logique des droit et des devoirs», a dit le chef de l'Etat lors d'un déplacement à Bordeaux sur le thème de la fraude sociale.

«D'ici à la fin de l'année, nous expérimenterons dans une dizaine de départements une obligation de travail de 7 heures (ndlr, par semaine) pour les bénéficiaires du RSA», a-t-il déclaré, confirmant une annonce faite par le gouvernement en septembre. Et d'ajouter: «qu'on me comprenne bien, ce n'est pas pour punir, c'est au contraire pour respecter, pour redonner de la dignité, on n'a pas de dignité quand on ne peut survivre qu'en tendant la main».

C'est clair que c'est le moment idéal ( ) pour lancer une telle mesure. Jamais les pauvres n'ont été si riches. Heureusement qu'on pense à leur dignité !

[Jester]

Clair que la dignité on s'en fout un peu (quoique pas tous), mais moi rester à la maison pendant que Mme travaille pour 2, ça me dérangerait pas. Aucunement même.
Par contre ce matin j'ai entendu une nana qui se plaignait en disant qu'elle voulait pas bosser 7h par semaine (1 jour quoi), alors qu'elle touchait "seulement" 580€/mois de RSA. Si si. 580€/mois, sans compter les aides à côté.

[sillicate]

Le RSA a pour but de faire en sorte que les gens cumulent pas il me semble. Et la tournure de la phrase de Sarko fait penser qu'ils n'ont aucun deevoir en touchant le rsa, alors qu'ils en ont déjà. Puis les 7 heures de travaux par semaine, ce sera quoi ? Remplacer les personnes avec des contrats de réinsertion ? Pas con le Sarko, comme ça il a plus de mains d'oeuvre en dépensant moins d'argent.