Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

[sillicate]

Jester, je crois que la place de Jessica est dans un autre topic, à moins qu'elle ne soit devenue une experte en inflation(Rachidaaaaaaaaaaa) économique.

[peezee]

Très bon ce gif, merci Jester.

Bon si c'est comme ça et qu'on a droit à un gif de ce style à chaque bad news, on zyva :

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 247125.php

Pendant qu'on scrutait Rome, le spread entre le bund Teuton et l'obligation françouaise grimpait jusqu'à atteindre son plus haut depuis pfiouu... très longtemps, à 147 bps (1.47%) - autrement dit la France emprunte à un taux de plus en plus elevé par rapport à l'Allemagne, ce qui traduit une défiance croissante du marché vis-à-vis de notre beau pays et sa capacité à surmonter cette crise en l'état.

Et d'ailleurs : http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... t-pas.html

Information

La France doit prendre "des mesures supplémentaires pour corriger son déficit public excessif" en 2013, a averti jeudi 10 novembre le commissaire européen aux Affaires économiques Olli Rehn au cours d'une conférence de presse.

"Nous saluons le fait que le gouvernement (français) ait annoncé récemment des mesures de consolidation" budgétaire, a déclaré Olli Rehn, en référence au plan de rigueur dévoilé lundi par le Premier ministre François Fillon.

Ces mesures sont "importantes", mais "pour ce qui concerne 2013, des mesures supplémentaires sont nécessaires pour corriger le déficit public excessif" du pays, a estimé Olli Rehn, qui a exhorté Paris à "annoncer le plus vite possible" ce qu'il entend faire pour que son déficit reste conforme aux objectifs de l'UE.

iow : prenons vite une photo de notre AAA.


Bon si tout ça nous vaut pas un magnifique gif, franchement...

[gaby]

peezee, outre la hausse des taux d'intérêts et la chute des marchés boursiers, quelles seraient les autres conséquences d'une rétrogradation de la note ?

[FabMars]

A gauche, et en off à droite, on dit que le plan de rigueur n'est que provisoire, et qu'il s'agit d'un avant gout de ce qu'on aura après les élections.

J'ai l'impression qu'on n'est pas prêts à voir le bout du tunnel...

[peezee]

http://www.romandie.com/news/n/Grece_le ... 111211.asp

Information

Grèce: le taux de chômage explose à 18,4% en août

A propos de la Grèce, à l'instant le new Prime sera finalement Papademos, le premier pressenti mais qui hier semblait hors du coup, comme quoi faut suivre...

Ouais le plan Fillon n'est en effet qu'une première vague, je crois aussi que le gouv attend de voir les derniers chiffres et adaptera en fonction, mais là clairement tous les indicateurs sont au rouge on fera sans doute pas 1% de croissance de PIB l'an prochain, hélas. Y'a mm BoA Merrill Lynch qui prévoit du -0.6%, sales ricains va!

En fait c'est toute l'Europe qui entre dans une nouvelle phase de marasme économique, au moment où sa capacité à rembourser sa dette est clairement remise en question par les marchés. Je serais pas plus étonné que ça que dans les mois qui viennent ça parle d'une procédure générale d'effacement partiel de la dette publique de TOUS les pays Européens, au lieu de laisser les choses se propager et empirer de mois en mois... "Prendre sa perte" quoi, comme on dit en trading (et comme disait DSK en entrant au Sofitel). Je vous laisse imaginer l'impact sur les organismes et institutions financières qui détiennent cette dette - et là on parle en termes de centaines de Milliards d'€€s, c'est juste énorme, et ça prendra des années (qui a dit des décennies ?) pour résorber ça.

Bon, tout ceci n'est pour l'instant qu'un scénario possible parmi d'autres, j'ai du mal à croire que les Européens vont laisser notre continent sombrer sans rien faire pendant que les pays émergents s'enrichissent, on est pas en 1929 (enfin, façon de parler) et les dirigeants ont un nombre de leviers et de possibilités de faire bouger les lignes bien plus large. Par ailleurs on ne peut prévoir à l'avance s'il n'y aura pas l'équivalent du boom Internet, une source de croissance nouvelle qui viendrait relancer la machine grippée. On peut l'espérer, en fait y'a mm de bonnes chances pour que cela se produise dans la décennie en cours.

[Moundir33]

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Daniel Cohen, professeur d'économie à l'Ecole normale supérieure et conseiller de la banque d'affaires Lazard (ainsi que membre du conseil de surveillance du Monde), a lui aussi du mal à cacher sa gêne. Selon lui, le candidat socialiste a tous les outils pour montrer sa différence.

"Le programme du PS est rempli de dispositions qui visent à amortir la crise", souligne celui qui conseilla Martine Aubry durant la primaire. "La gauche est capable de revenir à des paramètres budgétaires plus sains et de se créer des marges de manœuvre", insiste-t-il. La frustration est partagée par Thomas Piketty, professeur à l'Ecole d'économie de Paris (EEP). "La gauche pourrait être plus explicite et aller plus loin dans la formulation d'une alternative", assure-t-il. "On a besoin de plus d'audace et de propositions alternatives de la part du PS", insiste ce spécialiste de la fiscalité, co-auteur de Pour une révolution fiscale (Le Seuil).

"Le silence de la gauche est assourdissant", constate de son côté Cédric Durand, maître de conférences à l'université Paris 13. Cet autre signataire du Manifeste des Economistes atterrés met l'attentisme du candidat Hollande sur le compte du "consensus" droite-gauche sur la construction européenne. "Ils sont d'accord sur une gestion libérale, souligne-t-il. Or la politique de rigueur appliquée par l'Union européenne est injuste, dangereuse et antidémocratique."

[omar-jems]

[b]peezee[/b, est ce que la recession qui s'annonce peut (ou pourrait) provoquer à court voire à moyen terme l'eclatement de la bulle immobilière en France comme cela a été le cas aux USA et en Espagne notamment?

[jod.ko]

peezee, Attali a dit :

Information

"Ne nous faisons pas d'illusion : sur les marchés, la dette française n'est déjà plus AAA. Quand on regarde l'évolution du spread France-Allemagne (l'écart sur les emprunts d'Etat à dix ans, passé de 40 à 120 points de base), la dette française correspond à une note BBB+."

Jodko.

[FabMars]

omar-jems, non. Ce ne sont pas les mêmes dynamiques. L'Espagne était dans une période d'euphorie et a construit à tout va, ce qui est dû en partie aux largesses en matière d'endettement des ménages qui ont mené à la situation que l'on connait aujourd'hui. C'est un peu la même chose aux Etats-Unis où on a tiré sur la corde des prix du marché de l'immobilier, notamment en fermant les yeux sur les capacités relatives de remboursement des ménages (crédits subprimes).

En France, le marché de l'immobilier est différent, parce qu'il est impossible pour les ménages de payer des échéances supérieures à un tiers des revenus, ce qui limite les comportements comme en Espagne et aux Etats-Unis. De plus, il y a un réel manque de logement en France, et notamment en île de France, ce qui, par le mécanisme d'offre et de demande, ne va pas faire retomber les prix, bien au contraire.

Après, je te conseille de lire la réponse de peezee, qui sera soit d'accord avec moi, soit me démontera (et je le mériterai si je dis des conneries ).

[Bêné]

Bon, tout ceci n'est pour l'instant qu'un scénario possible parmi d'autres, j'ai du mal à croire que les Européens vont laisser notre continent sombrer sans rien faire pendant que les pays émergents s'enrichissent, on est pas en 1929 (enfin, façon de parler) et les dirigeants ont un nombre de leviers et de possibilités de faire bouger les lignes bien plus large. Par ailleurs on ne peut prévoir à l'avance s'il n'y aura pas l'équivalent du boom Internet, une source de croissance nouvelle qui viendrait relancer la machine grippée. On peut l'espérer, en fait y'a mm de bonnes chances pour que cela se produise dans la décennie en cours.

C'est quoi cette tirade positive ?
Je te signale que l'oiseau de mauvais augure du forum c'est toi (ca mérite peut être un award ca d'ailleurs)

Modifié en dernier par Bêné le 10 Nov 2011, 15:30, modifié 1 fois.

[FabMars]

Je pense que la Chine va nous mettre sous perfusion pendant encore quelques temps... Ils ont besoin de vendre leurs produits bon marché, seule condition pour eux de maintenir une forte croissance qui tient tant à cœur du chinois moyen (je n'ai pas osé utiliser le terme de "pékin moyen"... ah merde).

[FabMars]

http://www.bfmtv.com/video-infos-actual ... o-1837815/

Elle date un petit peu cette vidéo, mais elle confirme ce que je disais... Les tinois, les sushis, et les autres pays émergents vont nous sauver les miches.

[peezee]

L'Italie s'est permise d'emprunter 5 Milliards d'€€s à 1 an sur les marchés aujourd'hui, l'audacieuse coquine.



Le taux payé par le pays ? 6.1%, là où il y a juste 1 mois elle payait... 3.6% (et 1.9% il y a 1 an).

Le différentiel de coût sur 1 an ? 6.1-1.9= 4.2% * €5B= +210M€. Ouch!

Ah ouais au fait, la France est en train d'emprunter (le cas de le dire) le mm chemin, jusqu'au prochain plan de rigueur. Qui ralentira le processus d'augmentation des taux/rendements des obligations pendant un temps, jusqu'à ske qq'un se permette de faire remarquer que ces mesures de rigueur vont pas aider l'économie du pays, et que donc le risque n'est pas diminué, bien au contraire. No sh*t ??

[Cecco]

C'est bien beau de faire des plans d'austérité mais ça m'énerve qu'en parallèle, il n'y ait absolument rien à long terme en terme de politique économique: politique industrielle? Rien. Politique de l'emploi? Rien. Politique énergétique? Rien.

Je suis pour un retour du protectionnisme.

[FabMars]

J'ai l'impression qu'on y va tout droit... Imaginez une crise des années 30 à l'envers, c'est-à-dire qui voient l'avènement des forces communistes ou tout du moins anti-capitalistes. En France, on aurait Mélanchon président, et Montebourg Premier Ministre, et Hamon ministre de l'économie, et ce serait beau.

Non mais limite je peux comprendre les anti-européens en ce moment... La BCE n'est pas adaptée pour une économie comme la nôtre. C'est l'outil de l'Allemagne, et de l'Europe du Nord. On a besoin d'une Banque Centrale capable de s'ajuster à la politique que nous mettons en place, sinon, on est dans la merde.

[peezee]

Putaing je l'avais loupée celle-là, S&P qui se plante - encore - en annonçant tout à l'heure que la note de la France allait être dégradée.

Ils ont été obligés de démentir juste après, encore heureux ça s'est passé après la fermeture du CAC (et corrigé avant l'ouverture demain). Ca fait quand mm 2 fois de suite, après la petite erreur de 200 Milliards de $$ sur le budget ricain concomittante à la dégradation de leur note (à noter que S&P sont les seuls à avoir dégradé la note US).

L'AMF sur requête de Bas-rhoin a lancé une enquête pour essayer de comprendre comment S&P peut faire ce genre de grave erreur, les commentaires sont en train de fuser et l'agence de notation de perdre de sa crédibilité...

La note de la France, dégradée ? Mais pourquoi donc, vous n'y pensez pas ? Tout va bien ici.

[Fan_de_Coach Vahid]

Je pense que la Chine va nous mettre sous perfusion pendant encore quelques temps... Ils ont besoin de vendre leurs produits bon marché, seule condition pour eux de maintenir une forte croissance qui tient tant à cœur du chinois moyen (je n'ai pas osé utiliser le terme de "pékin moyen"... ah merde).

Dans mes bras

Je pensais pas que quelqu'un oserait mais joli

[Garm]

J'ai l'impression qu'on y va tout droit... Imaginez une crise des années 30 à l'envers, c'est-à-dire qui voient l'avènement des forces communistes ou tout du moins anti-capitalistes. En France, on aurait Mélanchon président, et Montebourg Premier Ministre, et Hamon ministre de l'économie, et ce serait beau.

Non mais limite je peux comprendre les anti-européens en ce moment... La BCE n'est pas adaptée pour une économie comme la nôtre. C'est l'outil de l'Allemagne, et de l'Europe du Nord. On a besoin d'une Banque Centrale capable de s'ajuster à la politique que nous mettons en place, sinon, on est dans la merde.

Et si la France (et 90% des autres pays membres) avaient respecté les règles fixées par le pacte de stabilité au lieu de le bafouer année après année, elle ne serait peut être pas là à pleurer.

En Finlande on est peut-être crétins à avoir été (de mémoire) le seul pays à toujours respecter les critères du SGP, mais au moins on n'est pas en train de flipper pour notre AAA atm

Ca va péter.

[Betsamee]

du vent, sur du vent, sur du vent , sur du vent.
si j'avais du fric je m'inquieterais