Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

[peezee]

Bah sans mm parler de ça, il suffit de voir les tensions interbancaires croissantes et les énormes pbms de qq banques françaises à se financer en dollars, au point que la BCE avec la FED sont obligés d'intervenir toutes les semaines en ce moment...

Laquelle FED a sorti son "plan Twist" ce soir, belle réaction des marchés US avec un effondrement de 280 points en 1/2 heure sur le DJIA. Faut dire que le statement de la FED qui accompagnent ce plan sont loin d'être encourageantes, qui cite un downside risk très important (en gros le double dip on y court).

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 222610.php

D'ailleurs j'ai maté Soros interviewé par Maria ce soir, bah le gars est pas franchement optimiste sur le court terme, pour lui la période actuelle est au moins autant risquée que juste après la faillite de Lehman, mais il pense que les dirigeants Européens et autres sauront prendre les bonnes décisions pour éviter le pire.

Meanwhile les news du front éco sont évidemment médiocres, si j'ai bien compris il y a eu un ralentissement brutal en août et ça devrait commencer à se faire sentir dans les résultats des entreprises. Un dernier truc, la note de la Bank of America (et 2 autres) vient d'être dégradée, avec de plus un negative watch.

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 222592.php

A propos de dégradation de notes des banques, une razzia sur les italiennes :

http://www.20minutes.fr/ledirect/792006 ... italiennes

Bon j'arrête là, bonne nuit les petits.

[peezee]

Magnifique journée sur les marchés ajd, surtout les bancaires françaises (pas beaucoup mieux aux US), c'est pas comme si mon post précédent ne le laissait pas deviner...

[superolive]

peezee, je t'ai devancé sur la plan Twist , qui a été unanimement salué par les marchés

Sinon tu parles de Soros , pour moi c'est comme si tu demandes au patron de Nike ( ou autre ) ce qu'il pense du pouvoir d'achat des petits chinois ....

Soros c'est pas le Prédateur ultime ( contre l'€ par exemple ) qui maintenant fait dans l'humanitaire , histoire d'aller au paradis ?

J'ai rien contre lui , mais juste que son passé est trop lourd à porter pour écouter sa vision actuelle du monde de la finance ....

[peezee]

superolive, comment ça devancé ?

Soros est en effet l'exemple type du spéculateur à grande échelle, on se souvient de son opération gigantesque d'attaque sur certaines monnaies dont àmant donné la Livre anglaise, ce qui est qd mm assez (par contre l'€ je crois pas)

Mais faut savoir que ces spéculateurs n'attaquent pas pour rien et ciblent bien les faiblesses de certains marchés ou pays, ils servent du coup aussi à tirer la sonnette d'alarme car le plus souvent s'il y a spéculation c'est qu'il y a bulle en face si je puis dire, ils ont donc leur utilité mm si leur but premier est de se gaver comme des porcs.

Qu'il y ait eu de la spéculation sur la dette grècque à un moment par ex., au final ça a permis de mettre au grand jour d'ENORMES problèmes, le pays allait droit dans le mur et aurait entraîné toute l'Europe avec si rien n'avait été fait (d'ailleurs c'est encore loin d'être réglé). Btw Soros a pas mal d'activités de philanthropie aussi, c'est pas juste un spéculateur, bref@...

Bon sinon :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... emagne.php

[peezee]

Et le slow crash continue... -200pts (-4%) depuis ce matin sur le DAX, y'a plus AUCUN acheteur, mm à 5000 ça réagit pas.

La Grèce ? Dead. Les dirigeants, tout en annonçant dans les media qu'il est hors de question que la Grèce fasse défaut, son en train de préparer les conditions d'un défaut "contrôlé", et c'est ce que les marchés ont compris depuis qq temps déjà.

Gros soucy : si la Grèce est en défaut, comment ça va se passer avec les autres pays, et en premier lieu l'Italie ? Et quid des banques françaises ?

Pendant tout ce temps les hauts dirigeants Européens continuent à se disputer pour savoir kika la plus grosse (réponse : Angela Merkel ^^).

Le compte à rebours jusqu'au moment où on commencera entendre à parler de "gouvernement d'union nationale" de la part des politiques a commencé.

[peezee]

Les Ricains sont en train de discuter de comment la FED et la US Printing Press© vont pouvoir sauver l'Europe...

Ce sidi, je verrais bien un pack US-Chine-BRICS venir essayer d'empêcher que le Titanic coule pendant que le Capitaine prend le thé avec son second en discutant de la couleur des murs en cabine. Bon après c'est sûr faudra tous qu'on apprenne le mandarin mais bon, détail détail...

Deutschebank qui explique que les banques européennes vont devoir prendre plus de pertes que prévu cause obligations grècques in the dump :
http://www.reuters.com/article/2011/09/ ... 6320110923

L'IMF qui confirme que les banques européennes ont besoin de se recapitaliser face aux graves problèmes de dettes souveraines :
http://www.reuters.com/article/2011/09/ ... NN20110921

Certains se sont gaussés de Christine Lagourde quand elle a annoncé ça il y a 10 jours (de façon certes impromptue et "incontrôlée"), mais les banques elles-mm sont en train de se rendre compte du bien fondé de cette affirmation - c'est bien, une certaine prise de conscience se fait enfin jour... ^^

[Steven_defour]

J'ai ma conseillère qui m'a contacté pour me parler du PEA, la question que je me pose c'est de savoir si c'est le bon moment pour en ouvrir un, où s'il vaut mieux attendre un peu voir comment ça va tourner

[fourcroy]

J'ai ma conseillère qui m'a contacté pour me parler du PEA, la question que je me pose c'est de savoir si c'est le bon moment pour en ouvrir un, où s'il vaut mieux attendre un peu voir comment ça va tourner

Ce n'est PAS le bon moment !!! Tu prendrais un risque énorme (qui, comme tous les risques énormes, peut s'avérer miraculeux, mais avec quelle probabilité ?...) Je te dis ça, je suis pas financier, hein...

[sillicate]

Steven_defour, si c'est la conseillère de ta banque de dépot, dis lui d'aller se faire voir pour le moment. Ils doivent vendre leur quota de produit aux clients, résuktat, ils proposent sans savoir ce que c'est.

[Steven_defour]

sillicate, oui c'est ma conseillère à la e.lcl.

[peezee]

J'ai ma conseillère qui m'a contacté pour me parler du PEA, la question que je me pose c'est de savoir si c'est le bon moment pour en ouvrir un, où s'il vaut mieux attendre un peu voir comment ça va tourner

une conseillère qui te contacte, c'est forcément suspicieux, et son but est évident.

Après, ouvrir un PEA n'engage strictement à RIEN, y'a juste un dépôt très minimal à y mettre au départ et basta, si tu ne veux pas t'en servir tu ne t'en sers pas epissétou, par contre l'ouvrir dès maintenant te permet de gagner du temps sur le moment où il commencera à être défiscalisé et le moment où tu pourras retirer une partie de tes gains éventuels (^^) sans devoir le clore complètement.

Renseigne-toi mais ski est certain c'est qu'il y a zéro risque à juste ouvrir un PEA. Après si tu te mets à faire mumuse avec le fric que tu mets dedans (du genre shorter le CAC avec leverage 5x ) ou si tu te laisses berniquer par ta conseillère pour acheter telle ou telle OPCVM/FCP/... c'est une autre histoire, mais tu dois être capable de maîtriser ça, nan ? ^^

EDITH : tiens un ch'tit article en passant : http://www.20minutes.fr/article/569825/ ... ave-re.php

[Steven_defour]

peezee, En fait elle m'a appelé comme ça pour faire un petit point puisque ça fait 6 mois que je suis chez eux, et comme j'ai déjà une Assurance Vie support Euro et que mes livrets basiques sont pleins, elle m'a proposée un PEA, si je voulais continuer à placer un peu d'argent en me disant que ça pouvait être intéressant.

Juste 100€ à l'ouverture, et après je fais en fonction de mes désirs.

Je pense attendre un peu voir comment ça se passe puisque la bourse est assez versatile pour le moment. Mais je voulais quand même avoir l'avis des spécialistes ici

[killerdemars]

Je te propose gentiment de me filer l'argent que t'as sur un des livrets pour t'aider dans ton choix.

J'allais écrire "je veux bien te vider les...livrets" mais avec les obsédés ici j'ai reformulé.

[Steven_defour]

killerdemars,

[fourcroy]

...

Moralité : ou bien tu suis ça de TRES près et tu as confiance en ton jugement, ou bien tu te tiens à l'écart.

[peezee]

fourcroy, spa faux, les marchés boursiers ont bien changé ces dernières années et l'ancien adage "buy and hold" n'est plus trop en vogue. Après ça peut te permettre d'investir sur des entreprises auxquelles tu crois sur le moyen/long terme, du genre si tu kiffes (enfin, kiffais) Steve Jobs et tu penses que c'est un génie et qu'il va mener Apple vers les sommets bah tu peux investir en te disant que si ça marche le PEA te permet de défiscaliser les gains. Ou alors si tu penses que le Gold (qui vient de se prendre une baffe monstrueuse ^^) va retourner vers les 2000 voire 3000$ l'once à MT/LT bah pareil.

Après si tu captes que dalle aux Bourses (...) et que t'as pas l'intention de t'y mettre un jour évidemment ouvrir un PEA est à peu près aussi productif que recruter un joueur blessé et surcôté. Toute ressemblance bla bla...

[fourcroy]

peezee, je pense qu'il y a de blé à se faire, mais pas pour l'investisseur basique qui achète les SICAV de sa banque. Il faut vraiment être compétent, avoir le temps, connaître les produits, spéculer à la hausse ET à la baisse, suivre au jour le jour. Alors, si tu es bon (et que tu es chateux comme Deschamps 2010 ), tu fais fortune. Sinon, mieux vaut prendre du sûr à peanuts%.

[peezee]

fourcroy, il faut voir ça globalement, un portefeuille doit tjours contenir différentes classes d'actifs, du plus sûr (Livret A, LDD, compte à terme, A-V fonds Euro (sans obligation grècque dedans, thank you ^^)) au plus risqué comme les trackers levier 2 à 5x qui sont éligibles au PEA - et au-delà le trading de produits financiers dérivés tels les Options/warrants, Futures ou le Forex avec des leviers insanes jusqu'à 500x mais là c'est une activité Pro extrêment risquée et technique (et fiscalisée) donc pas pour le pékin moyen.

Donc ouvrir un PEA n'est pas forcément incompatible avec une "bonne" gestion de son portefeuille, tout est une question de pondération/distribution du risque. Et ça peut permettre de boursicoter ce qui peut être fun tant qu'on n'y met qu'une petite partie de son fric, et que c'est un fric dont on a pas besoin pour qq années - et parfois de faire des gains intéressants, alors autant les défiscaliser un max si c'est possible.

[fourcroy]

Donc ouvrir un PEA n'est pas forcément incompatible avec une "bonne" gestion de son portefeuille, tout est une question de pondération/distribution du risque. Et ça peut permettre de boursicoter ce qui peut être fun tant qu'on n'y met qu'une petite partie de son fric, et que c'est un fric dont on a pas besoin pour qq années - et parfois de faire des gains intéressants, alors autant les défiscaliser un max si c'est possible.

Je serais d'accord avec toi en temps normal, mais j'ai tendance à être plus restrictif en ces temps qui me semblent extrêmement risqués/incertains (à moins que je ne sois sensible au catastrophisme ambiant, je sais pas, c'est VRAIMENT pas mon domaine).

[Thor]

Je ne trouve pas que ce soit un mauvais conseil d'ouvrir un PEA. De plus, tu peux partir sur des fonds à capital garantie à une certaines échéance. Dans le PIRE des cas, tu récupères ta mise. De même la bourse est plutôt faible donc la plus value peut être intéressante.