Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
09 Sep 2011, 15:44
Après la conf de presse tendue du string de Trichet hier, next episode à la BCE : démission du plus éminent représentant des intérêts allemands, Jürgen Stark :
http://www.theglobeandmail.com/report-o ... le2159439/
Apparemment cette démission est dûe au fait qu'il est en total désaccord avec la décision récente de la BCE de réactiver le programme de rachat d'obligations (grecques, mais aussi now italiennes et espagnoles). Ambiance, ambiance à la BCE...
Ceci veut sans doute dire que la BCE se prépare à continuer à racheter des obligations pour éviter une envolée des taux de pays au coeur de l'Europe (et non plus en péripérie comme la Grèce), un signal négatif sur l'économie et les finances de ces pays pour les trimestres à venir. Pendant ce temps l'€uro se casse la gueule à 1.37$ (pas forcément mauvais pour nous).
La Zone Euro...
EDITH : la Belle et la Bête, version CNBC sauce marseillaise :
http://www.theglobeandmail.com/report-o ... le2159439/
Apparemment cette démission est dûe au fait qu'il est en total désaccord avec la décision récente de la BCE de réactiver le programme de rachat d'obligations (grecques, mais aussi now italiennes et espagnoles). Ambiance, ambiance à la BCE...
Ceci veut sans doute dire que la BCE se prépare à continuer à racheter des obligations pour éviter une envolée des taux de pays au coeur de l'Europe (et non plus en péripérie comme la Grèce), un signal négatif sur l'économie et les finances de ces pays pour les trimestres à venir. Pendant ce temps l'€uro se casse la gueule à 1.37$ (pas forcément mauvais pour nous).
La Zone Euro...
EDITH : la Belle et la Bête, version CNBC sauce marseillaise :
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
10 Sep 2011, 01:32
http://fr.reuters.com/article/businessN ... 1F20110909
Information
Le FMI pourrait manquer de fonds si la crise s'aggrave
reuters
Le personnel du Fonds monétaire international (FMI) s'inquiète d'une raréfaction des ressources du FMI si les conditions financières mondiales continuent de se détériorer et si un nombre croissant de pays se tourne vers l'établissement pour des prêts d'urgence.
Dans un mémo interne au FMI, dont Reuters a obtenu une copie, il est précisé que le FMI dispose de 390 milliards de dollars (286 milliards d'euros) qu'il pourrait aisément prêter sans mettre en péril son bilan.
Ceci étant dit, dans le pire des scénarios, le personnel du FMI souligne que l'institution pourrait se retrouver dans une situation où elle devrait prêter 840 milliards de dollars.
En juin dernier, cette somme avait été évaluée à 640 milliards de dollars.
La nouvelle estimation reflète un accroissement des inquiétudes au sujet de l'économie mondiale, en raison notamment des difficultés éprouvée par l'Europe à juguler la crise de la dette.
Dans le document, il est d'ailleurs précisé que les prochains rapports du FMI évoqueront une "augmentation sensible des risques pesant sur la stabilité financière.
Lesley Wroughton, Benoit Van Overstraeten pour le service français
reuters
Le personnel du Fonds monétaire international (FMI) s'inquiète d'une raréfaction des ressources du FMI si les conditions financières mondiales continuent de se détériorer et si un nombre croissant de pays se tourne vers l'établissement pour des prêts d'urgence.
Dans un mémo interne au FMI, dont Reuters a obtenu une copie, il est précisé que le FMI dispose de 390 milliards de dollars (286 milliards d'euros) qu'il pourrait aisément prêter sans mettre en péril son bilan.
Ceci étant dit, dans le pire des scénarios, le personnel du FMI souligne que l'institution pourrait se retrouver dans une situation où elle devrait prêter 840 milliards de dollars.
En juin dernier, cette somme avait été évaluée à 640 milliards de dollars.
La nouvelle estimation reflète un accroissement des inquiétudes au sujet de l'économie mondiale, en raison notamment des difficultés éprouvée par l'Europe à juguler la crise de la dette.
Dans le document, il est d'ailleurs précisé que les prochains rapports du FMI évoqueront une "augmentation sensible des risques pesant sur la stabilité financière.
Lesley Wroughton, Benoit Van Overstraeten pour le service français
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
10 Sep 2011, 11:52
peezee, docteur, tu vois le CAC rebondir, c'est à dire atteindre a minima les 4000 points, dans un avenir à court terme?
12-18 mois?
12-18 mois?
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
10 Sep 2011, 12:47
J'espère que quand on aura en début d'années les arrêtés comptables où les entreprises du CAC auront encore des bénéficies record, le CAC 40 augmentera....
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
10 Sep 2011, 12:59
gaby, c'est quoi le court terme pour toi ?
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
10 Sep 2011, 13:04
superolive, 12-18 mois.
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
10 Sep 2011, 13:10
gaby, Même si il n'y a pas vraiment de règles écrites là dessus , saches qu'à 12-18 mois tu n'es plus à court terme en terme de placements financiers , mais à moyen terme .
Sinon , « à long terme, nous serons tous morts »@Keynes
Sinon , « à long terme, nous serons tous morts »@Keynes
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
10 Sep 2011, 13:47
Court terme en théorique c'est juqu'à 12 mois maX.
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
10 Sep 2011, 13:51
gaby, déjà que c'est difficile en ce moment de prévoir à 1 mois (y'a qu'à mater août pour comprendre, un mois normalement "tranquille" ^^), alors à 12-18 mois j't'en parle mm pas. Tout ce qui suit n'est donc que spéculation et élucubrations.
Ce Sidi Boussaïd, la short answer est : probablement non (surtout à 12 mois).
D'un point de vue fondamental, mm si les résultats des entreprises seront encore plutôt bons ce trimestre et que du coup le PER du CAC peut sembler largement sous-évalué, la réalité est que les prochains trimestres seront nettement moins bons, le ralentissement de l'économie des pays développés est très marqué, du coup la marge de progression du CAC risque d'être plafonnée pour les mois/trimestres à venir.
Par ailleurs, et c'est aussi ski explique en grande partie l'effondrement des indices boursiers, de grosses, non d'énormes incertitudes pèsent sur certains pays Européens quant à leur capacité à rembourser leur dette. Tant qu'on ne parlait "que" de la Grèce le danger semblait limité et maîtrisable (et encore, on est en train de voir que c'est pas forcément le cas), mais si des pays comme l'Italie et l'Espagne se mettent à être en difficultés au point que la BCE se voit contrainte de racheter de gros paquets d'obligations de ces états pour maintenir des taux "raisonnables" (ce qui commence à causer des tensions palpables à la BCE vu qu'un membre éminent vient d'en démissionner), alors là "all bets are off" comme disent les Ricains, autrement dit : TOUT est possible, y compris le pire, qui n'est cependant jamais certain ^^.
Tant que ces lourdes incertitudes sur la zone Euro ne seront pas clairement levées, et putain qu'on en est loin, pas la peine d'attendre un net redressement du CAC. La sortie de crise ? Who knows, mais perso je vois pas comment ça pourrait bien se terminer pour la Grèce, je suppose qu'après s'être fait très peur les européens finiront par s'entendre sur une sorte de compromis plus ou moins foireux qui va plomber les finances de l'Europe pour une longue période. Affaire à suivre...
D'un point de vue technique je vais faire plus court (ouf! ^^), après une telle débâcle il va falloir de long mois pour retrouver une hausse saine (et non temporaire comme on vient d'en voir deux en 1 mois). Franchement, la route est TRES longue, escarpée, et semée d'embûches et d'obstacles importants avant de mm rêver aux 4000. Va falloir déjà tenir les 2900-3000, et c'est déjà pas gagné...
Ce Sidi Boussaïd, la short answer est : probablement non (surtout à 12 mois).
D'un point de vue fondamental, mm si les résultats des entreprises seront encore plutôt bons ce trimestre et que du coup le PER du CAC peut sembler largement sous-évalué, la réalité est que les prochains trimestres seront nettement moins bons, le ralentissement de l'économie des pays développés est très marqué, du coup la marge de progression du CAC risque d'être plafonnée pour les mois/trimestres à venir.
Par ailleurs, et c'est aussi ski explique en grande partie l'effondrement des indices boursiers, de grosses, non d'énormes incertitudes pèsent sur certains pays Européens quant à leur capacité à rembourser leur dette. Tant qu'on ne parlait "que" de la Grèce le danger semblait limité et maîtrisable (et encore, on est en train de voir que c'est pas forcément le cas), mais si des pays comme l'Italie et l'Espagne se mettent à être en difficultés au point que la BCE se voit contrainte de racheter de gros paquets d'obligations de ces états pour maintenir des taux "raisonnables" (ce qui commence à causer des tensions palpables à la BCE vu qu'un membre éminent vient d'en démissionner), alors là "all bets are off" comme disent les Ricains, autrement dit : TOUT est possible, y compris le pire, qui n'est cependant jamais certain ^^.
Tant que ces lourdes incertitudes sur la zone Euro ne seront pas clairement levées, et putain qu'on en est loin, pas la peine d'attendre un net redressement du CAC. La sortie de crise ? Who knows, mais perso je vois pas comment ça pourrait bien se terminer pour la Grèce, je suppose qu'après s'être fait très peur les européens finiront par s'entendre sur une sorte de compromis plus ou moins foireux qui va plomber les finances de l'Europe pour une longue période. Affaire à suivre...
D'un point de vue technique je vais faire plus court (ouf! ^^), après une telle débâcle il va falloir de long mois pour retrouver une hausse saine (et non temporaire comme on vient d'en voir deux en 1 mois). Franchement, la route est TRES longue, escarpée, et semée d'embûches et d'obstacles importants avant de mm rêver aux 4000. Va falloir déjà tenir les 2900-3000, et c'est déjà pas gagné...
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
11 Sep 2011, 01:32
The clock is ticking...
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/0 ... presse.php
P.S. Rumeur de traders, la Grèce en défaut déclaré dans les jours qui viennent, voire demain...
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/0 ... presse.php
Information
Le ministre allemand des Finances, Wolfgang Schäuble, se prépare à une faillite de la Grèce, affirme l'hebdomadaire allemand der Spiegel à paraître demain.
Selon le journal, les fonctionnaires du ministère ont élaboré deux scénarios: dans un premier cas, la Grèce garde l'euro, dans le second elle réintroduit la drachme.
Un porte-parole du ministère allemand des Finances n'était pas immédiatement joignable pour commentaire.
Dans les scénarios développés par Berlin, le Fonds européen de stabilité financière (FESF) devrait jouer un rôle clé. Seraient proposées des lignes de crédit préventives censées porter secours à l'Espagne et l'Italie, au cas où les investisseurs ne voudraient plus payer après une faillite de la Grèce. Les banques de nombreux pays européens devraient également nécessiter les aides du fonds
Selon le journal, les fonctionnaires du ministère ont élaboré deux scénarios: dans un premier cas, la Grèce garde l'euro, dans le second elle réintroduit la drachme.
Un porte-parole du ministère allemand des Finances n'était pas immédiatement joignable pour commentaire.
Dans les scénarios développés par Berlin, le Fonds européen de stabilité financière (FESF) devrait jouer un rôle clé. Seraient proposées des lignes de crédit préventives censées porter secours à l'Espagne et l'Italie, au cas où les investisseurs ne voudraient plus payer après une faillite de la Grèce. Les banques de nombreux pays européens devraient également nécessiter les aides du fonds
P.S. Rumeur de traders, la Grèce en défaut déclaré dans les jours qui viennent, voire demain...
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
11 Sep 2011, 12:48
Concernant les banques françaises :
http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt ... 3E20110910
Ce ne serait qu'une demi-surprise, ces banques ont déjà été dégradées précédemment par d'autres agences de notation, le tout lié principalement au pbm de la dette grecque (pour changer un peu). Pas certain donc que ça ait un fort impact négatif sur les marchés (ni positif, faut pas déconner ^^).
http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt ... 3E20110910
Ce ne serait qu'une demi-surprise, ces banques ont déjà été dégradées précédemment par d'autres agences de notation, le tout lié principalement au pbm de la dette grecque (pour changer un peu). Pas certain donc que ça ait un fort impact négatif sur les marchés (ni positif, faut pas déconner ^^).
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
11 Sep 2011, 23:08
Flood powaa.
Phase avancée de delirium tremens chez Attali : http://blogs.lexpress.fr/attali/2011/09 ... r-leviter/
Fin, faut espérer qu'il délire juste.
Phase avancée de delirium tremens chez Attali : http://blogs.lexpress.fr/attali/2011/09 ... r-leviter/
Fin, faut espérer qu'il délire juste.
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
11 Sep 2011, 23:21
la SG est engagée à hauteur de combien sur la dette grecque ?
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
11 Sep 2011, 23:24
superolive, Je vais peut-être dire une connerie mais il m'avait semblé avoir entendu un chiffre comme 4Mds.
peezee, merci.
peezee, merci.
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
11 Sep 2011, 23:31
Une connaissance qui bosse à la BNP, réunion extraordinaire demain, si j'ai bien compris leur boss doit leur parler de la dégradation à venir de leur notation. Petite restructuration récente chez eux, mais sans rapport je crois.
superolive, j'avais posté le chiffre y'a qq jours, ça tourne autour de 5Mds d'€ à ske j'ai lu. C'est à peu près l'équivalent d'une année de bénef's, et de la perte épongée suite au show Kerviel. Rien, à priori, de cataclysmique pour eux. MAIS, ça va être un pbm de confiance, ou plutôt de perte de confiance, de reluctance des banques à se prêter entre elles, bref on connaît la spirale qui éventuellement donne lieu à un credit crunch, espérons juste qu'on n'en arrive pas là (mm si ça a déjà démarré, cf la grande difficulté de certaines banques françaises à se faire prêter des dollars US par les banques Ricaines).
Tiens j'avais zappé cet article justement : http://fr.euronews.net/2011/08/03/socie ... -net-2012/
La Soc Gen a donc commencé à provisionner rapport à la Grèce, mais seulement à hauteur de 10-15%, comme si la Grèce était en capacité de (leur) rembourser 85% de sa dette (fin les obligations à maturité telles que détenue par la Soc Gen). Mouais...
superolive, j'avais posté le chiffre y'a qq jours, ça tourne autour de 5Mds d'€ à ske j'ai lu. C'est à peu près l'équivalent d'une année de bénef's, et de la perte épongée suite au show Kerviel. Rien, à priori, de cataclysmique pour eux. MAIS, ça va être un pbm de confiance, ou plutôt de perte de confiance, de reluctance des banques à se prêter entre elles, bref on connaît la spirale qui éventuellement donne lieu à un credit crunch, espérons juste qu'on n'en arrive pas là (mm si ça a déjà démarré, cf la grande difficulté de certaines banques françaises à se faire prêter des dollars US par les banques Ricaines).
Tiens j'avais zappé cet article justement : http://fr.euronews.net/2011/08/03/socie ... -net-2012/
La Soc Gen a donc commencé à provisionner rapport à la Grèce, mais seulement à hauteur de 10-15%, comme si la Grèce était en capacité de (leur) rembourser 85% de sa dette (fin les obligations à maturité telles que détenue par la Soc Gen). Mouais...
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
12 Sep 2011, 01:07
superolive, ce chiffre en lui même ne veut pas forcément dire quelque chose, il faudrait le comparer avec le total bilan de l'établissement par exemple pour voir vraiment ce que représente leur exposition.
[Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
12 Sep 2011, 09:17
Et ça continue de baisser encore et encore...
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
12 Sep 2011, 11:46
c'est que le début d'accord, d'accord...
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
12 Sep 2011, 12:29
Ah nan pas d'accord ! 
Bon semaine décisive pour la Grèce, et donc pour les banques françaises, déjà malmenées ajd (-5 à -8% en plus de la baisse déjà subie) rapport à la dégradation à venir de leur notation.
http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 217677.php
(EDITH: viens de noter dans cet article que Besson réfute l'hypothèse de nationalisation partielle des banques françaises, mais se contente de qualifier l'hypothèse de "prématurée" et non de totalement fantaisiste. Woww...)
Mercredi la BCE et FMI retournent à Athènes pour voir si les nouvelles mesures envisagées par le gouv seront suffisantes (leur première visite avait montré que non) pour justifier qu'on continue de les infuser - ou pas. Pour info la Grèce sera en cessation de paiement en octobre si rien n'est fait.
Je viens d'écouter le patron de la Chambre de Commerce d'Athènes, pour lui la Grèce n'est que le symptôme (*) d'un problème beaucoup plus général et plus profond pan-européen. Mouais, mm si c'est pas totalement faux je le trouve pas super bien placé pour critiquer l'Europe, bref...
(*) Putain mais ENCORE une fois je tape un mot et le même mot est prononcé à la radio ou tv, cette fois c'est "symptôme", c'est pourtant pas un mot prononcé toutes les minutes bordaile... HELLPPP !!! Ca vous arrive souvent ça ?
Bon semaine décisive pour la Grèce, et donc pour les banques françaises, déjà malmenées ajd (-5 à -8% en plus de la baisse déjà subie) rapport à la dégradation à venir de leur notation.
http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 217677.php
(EDITH: viens de noter dans cet article que Besson réfute l'hypothèse de nationalisation partielle des banques françaises, mais se contente de qualifier l'hypothèse de "prématurée" et non de totalement fantaisiste. Woww...)
Mercredi la BCE et FMI retournent à Athènes pour voir si les nouvelles mesures envisagées par le gouv seront suffisantes (leur première visite avait montré que non) pour justifier qu'on continue de les infuser - ou pas. Pour info la Grèce sera en cessation de paiement en octobre si rien n'est fait.
Je viens d'écouter le patron de la Chambre de Commerce d'Athènes, pour lui la Grèce n'est que le symptôme (*) d'un problème beaucoup plus général et plus profond pan-européen. Mouais, mm si c'est pas totalement faux je le trouve pas super bien placé pour critiquer l'Europe, bref...
(*) Putain mais ENCORE une fois je tape un mot et le même mot est prononcé à la radio ou tv, cette fois c'est "symptôme", c'est pourtant pas un mot prononcé toutes les minutes bordaile... HELLPPP !!! Ca vous arrive souvent ça ?
Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier
12 Sep 2011, 13:41
Il se passe quoi concrètement, quand un pays est en faillite ? Genre le pays "Grèce" disparait ? Quid des points qu'on va perdre en LDC contre l'Olympiakos ? 
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