Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

[birof]

J'ai même le droit à un surnom, je suis flatté

Déjà, un article rien que pour toi: http://www.thisismoney.co.uk/money/mark ... -rale.html

Pour la Fed, annoncer un maintient des taux à 0% pour les 2ans à venir minimum, ca en dit long sur l'état de leur économie! Rien à ajouter...

[Garm]

. Par ailleurs la situation en Europe est plus que préoccupante, les divergences de point de vue, de "mentalité" dirai-je plutôt entre l'Allemagne et la majorité de ses collègues Européens font que cette situation risque d'empirer vu la lenteur à laquelle, structurellement, les choses évoluent dans la zone Euro (on parle d'European bond et tout mais ça prendra des mois avant de bouger, et d'ici-là...).

Je dirais que c'est d'avantage une divergence majeure entre les pays latins et les autres - les cigales et les fourmis?

[jod.ko]

Y'a un truc que je pige pas :

La note des US est dégradée, donc emprunter de la thune leur coute plus cher, ca ne devrait pas mécaniquement se traduire par des tx d'intérêts qui montent ? Autrement dit, ne pas monter les taux n'augmente t il pas encore la dette, dont fragilise encore plus la capacité à rembourser ?


Jodko.

[birof]

Ouais Jodko, c'est pas évident à comprendre...

On peut faire un cours de finance 101

Quand un pays émets une obligation, il émet de la dette.
Si j'achète une obligation américaine pour un montant de 100$ de maturité 1an, ca veut dire que je leur prete 100$ et qu'ils vont me rembourser 100$ dans un an, plus les intérêts (par exemple 2%).
Prenons un autre exemple similaire, je pourrai payer juste $98 au début, et ils me rendent $100 dans un an: ca revient à peu près au même (je fais volontairement de l'approximatif pour simplifier).

Bref, supposons que tous les actifs du monde entier baissent (action US, actions Europe, obligations des pays "peu sûrs" ou "mal notés" etc...), les investisseurs vont avoir tendance à acheter des obligations US qui sont vue comme très très sûres (quoi qu'en pensent les agences de notation). Donc la ou j'achetais un obligation à $98 pour récuperer $100 dans un an (donc un taux d'intérêt d'environ 2%), y'a un autre mec qui voudra payer plus pour avoir cette obligation car elle est "très sure". Donc il va peut-être payer $99 pour avoir $100 dans 1 an (i.e. des taux à 1%).

C'est ce mécanisme qui fait que quand les investisseurs ont peur, et que tout baisse, les obligations US montent, donc les taux d'intérêts payés par les US baissent.

Donc quand S&P baisse la note des US, tout le monde a peur d'un cataclysme, et finalement c'est les obligations US qui en profitent, et les taux d'intérêt US qui baissent.... Contre intuitif, n'est-ce pas?

Certaines personnes pensent cependant que, sur le long terme, les investisseurs vont diversifier leur risque, et au lieu d'acheter beaucoup d'obligation US qu'ils voient comme "très sure", préféreront peut-être des obligations Allemande ou Française (c'est déjà le cas), voir Chinoises etc... Le probleme, c'est qu'il y a beaucoup d'obligations US (environ $10 000milliards), et comparativement, il y a très peu d'obligations d'autres pays (€1 600mlds pour la france et €2 000mlds pour l'allemagne) donc tout le monde ne peut pas se tourner vers ces obligations la... On en revient au point de départ: les obligations US sont toujours "sures" (quoi qu'en pensent les agences de notation), et sont surtout les plus "liquides" (i.e. celle dont il y a la plus grande quantité, et qui sont les plus échangées sur les marchés chaque jour).


Dis moi si j'ai été clair!

[peezee]

... et c'est là qu'on entend parler de futurs "Euro Bonds"...



... qui sont pas près d'exister vu ce que ça sous-entend de cohérence au niveau fiscal et endettement entre les différents pays de la zone Euro, et on en est très loin...

Il y a aussi la possibilité de créer des obligations émises séparément par chaque pays mais qui auraient un "tampon" BCE, c-à-d backées par toute la zone Euro, une sorte de moyen terme. Quand on voit l'intervention de la BCE pour racheter des obligations non seulement grècques mais aussi italiennes et espagnoles (et françaises bientôt ? D*eu garde!) on peut se dire que c'est déjà le cas officieusement, sans oublier quand mm que ce n'est pas le mandat de la BCE et que Trichet doit vomir tous les matins au réveil en pensant aux opérations de rachat qu'il se voit forcé d'effectuer.

[gaby]

Malgré les léger rebond du CAC les valeurs bancaires continuent de dégringoler:

Societe Generale: -3,88%
Bnp Paribas: -2,72%
Credit Agricole : -2,08%
Natixis: -1,59%

[peezee]

A propos des banques, faut savoir que le Tier 1 capital ratio est bien plus faible en France et Europe qu'aux US, autrement dit que les banques européennes en général sont bien moins capitalisées et donc susceptibles de se trouver plus rapidement en difficulté si leurs actifs s'effondrent.

Ajouté à ça un pbm que n'ont pas vraiment les banques US, à savoir que les banques comme la Soc Gen ont dans leurs comptes un gros paquet d'obligations grècques et autres pays européens (birof, un commentaire ? ), qui rapportent certes mais qui représentent aussi un niveau de risque qui a considérablement augmenté depuis le début de la crise financière. (en mm temps les banques US détiennent de la dette... US, qui vaut pas bien mieux en ce moment, demandez à S&P's ^^)

Vous mettez ces deux éléments ensemble et vous obtenez un ensemble de banques françaises et européennes fragiles en ce moment, et sujettes de temps en temps aux rumeurs les plus cinglantes (cf la rumeur alc du Daily Mail sur la Soc Gen la semaine dernière). Faut pas trop s'étonner alors que leur capitalisation boursière reflète cette incertitude...

[richardB]

Sur certains forums spécialisés, il se dit que Bank of America est grande difficulté et qu'une faillite en septembre est envisageable.

[mika]

Truc tout con, mais est-ce qu'il vaudrait mieux mettre sur pause les versements sur une AV en fond € (censée être "sécure" d'après les 2 oranismes chez qui je les ai (LCL et AG2R))

[peezee]

Je dirais que c'est d'avantage une divergence majeure entre les pays latins et les autres - les cigales et les fourmis?

y'a de ça à la base, mais je faisais référence au fait que les Teutons sont épidermiquement opposés à toute mesure de la BCE qui risquerait de générer une inflation qui ne pourrait plus être maîtrisée. Je pense que j'ai pas besoin d'expliquer pourquoi (hint: Weimar).

Pour BofA oui les rumeurs circulent depuis plusieurs jours, le CEO est passé sur cnbc avant-hier j'ai pas maté l'itw mais j'imagine qu'il est venu rassurer tout le monde en expliquant qu'ils sont largement assez capitalisés blah blah... donc à suivre mais rien à craindre à priori dans l'immédiat.

A noter une rage particulière de nos amis Ricains envers la France, qui maintient sa note AAA alors que les US viennent d'être dégradés... (font une fixette sur "une dégradation possible à venir de la note de la France", alors qu'ils n'en parlaient jamais jusqu'à y'a qq jours... ^^)

[birof]

On est sur un forum de foot, autant expliquer ce qu'est une obligation ça peut être intéressant pour certains, autant parler de la technicité des ratios Tier 1 entre les banques Europe et us... voilà quoi!


Pour le fonds en Euro, tu risques au pire d'avoir un rendement merdique, mais pas de perdre du capital.

[mika]

Pour le fonds en Euro, tu risques au pire d'avoir un rendement merdique, mais pas de perdre du capital.

Ok merci, c'est tout ce que je voulais savoir: si j'allais perdre de l'argent. De toute façon, je ne sais pas dans quoi mettre un peud 'argent de côté, et par défaut, ce fût dans une AV en 2007 donc j'en ai pour jusqu'à 2015 si j'ai bien compris.

Là où je m'étais fait "avoir" c'est que j'avais signé aussi pour un truc "complémentaire de retraite" mais d'après ce que j'ai compris après (le gars avait été aussi clair que peezee ), c'est que ça, je ne pourrai l'avoir qu'à ma retraite, je peux pas le retirer comme une AV. Mais au pire je peux suspendre les paiements.

[peezee]

Bon là on a BESOIN de savoir : ^^

Société Générale chute encore de 16% ajd !!

Le titre vient de perdre 50% de sa valeur en TROIS SEMAINES.

Et c'est une capitalisation boursière énorme, 17 Milliards d'€€s. Autant qui viennent de partir en fumée en 3 semaines donc !!!

On ne parle que des banques françaises aujourd'hui à Wall Street, chute des marchés de 5% et plus.

What is the problem with Société Générale ??

http://twitter.com/#!/SocieteGenerale

</appeau à birof>


EDITH : un représentant de la Soc Gen vient de sortir un communiqué qui nie fermement toutes les rumeurs indiquant que la Soc Gen est en situation très difficile en raison d'une sous-capitalisation (surtout vis-à-vis de sa détention d'obligations grecques (3.3 Milliards d'€€'s apparemment) et autres). Bon... En tous cas on dirait que les requins des marchés forment des cercles autour de la France... et quoi de mieux que de vieilles rumeurs pourraves ?

[Thor]

A propos des banques, faut savoir que le Tier 1 capital ratio est bien plus faible en France et Europe qu'aux US, autrement dit que les banques européennes en général sont bien moins capitalisées et donc susceptibles de se trouver plus rapidement en difficulté si leurs actifs s'effondrent.

Les banques françaises (CA, BNP, SG) ont un ratio core tiers 1 supérieur à la législation. Par contre, les banques américaines n'ont pas diversifié leurs sources de revenus la où en france on fait des crédits, services, assurances, immobilier. Ce qui fait qu'en cas de crise de la bourse, nous avons d'autres revenus ; aux US les banques sont destinées presque uniquement à spéculer sur les marchés financiers pour faire des profits.

[peezee]

Spa faux, d'ailleurs ça en discutait ajd sur cnbc, les banques US sont de plus en plus des "zombies banks" qui ne sont plus là pour prêter, du moins ce bizness du prêt ne représente qu'une partie de plus en plus famélique de leur C.A.

Meredith Whitney (milfy ) expliquait qu'on est en train d'assister à un changement structurel dans le système bancaire US et que les banques "historiques" concernant les prêts aux entreprises ou particuliers sont maintenant remplacées par des organismes comme Discover et autres du mm style...

Après quand tu regardes le C.A. d'une banque comme la Soc Gen, qui est quand mm l'inventrice (...) d'une large catégorie de produits financiers dérivés avec des effets de levier important qu'elle gère en grand nombre évidemment (remember Kerviel ^^), ou qu'elle détient des montants énormes en obligations de divers pays dont certains sont en grande difficulté, il est évident qu'on est assez loin du modèle de la banque de prêt dont tu parles...

[Baioko]

peezee, apriori la BNP à pas mal perdu aujourd'hui (enfin pas que^^), ils ont les reins solide ou ça peut craindre du boudin ? Même question pour le Credit Agricole ^^

[richardB]

Une obligation est un titre représentant une fraction d'un emprunt, la personne qui détient une obligation à une créance ( dette) que doit lui rembourser l'émetteur de l'obligation. Cet emprunt est accompagné d'un taux d'intérêt qu'on appelle le coupon. C'est ces taux d'intérêts qui flambent pour les Etats en difficultés, ce qui renchérit le coût du crédit.

Le seul placement sur serait à priori le Livret A qui est garanti par l'Etat à hauteur de 50000€, si mes souvenirs sont bon. Sinon si vraiment vous avez les moyens, placer dans l'immobilier ou la terre, c'est le plus sur. Sauf catastrophe naturelle, une maison ne peut pas s'évaporer contrairement aux valeurs des actions boursières ou autres produits financiers.

[peezee]

Baioko, pas entendu la moindre rumeur sur la BNP Paribas (et crois-moi je serais le 1er intéressé ^^), c'est juste que la Soc Gen a entraîné tout le secteur bancaire avec elle (et tout le marché d'ailleurs, à la 2008 ).

Ca pourrait être inquiétant si la BNP perdait autant ou plus que la SG mais c'est pas le cas (-9.5 pour la BNP vs -14.5 pour la SG), donc on va dire RAS à ce jour.

EDITH : démenti sur le site de la Soc Gen : https://www.societegenerale.com/en/node/12248?_force=1

[jod.ko]

birof, tu as été limpide, par contre le post de pteezeezee, qui suit est complètement d'incompréhensibilité...


Jodko.

[gob]

je ne comprends rien du tout a vos explications ...