Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

[peezee]

C'est sorti ce matin, le moral des ménages français est au plus bas depuis... 20 ans, en fait c'est un plus bas historique, depuis la création mm de cet indice...!

http://www.lesechos.fr/info/france/4679 ... r=RSS-2010





P.S. On dirait qu'il y a rechute depuis l'élection en Juin 2007, nan...?

P.P.S. Viens de vérif', fin '95 ça coïncide avec le début d'une période "Bull" (haussière) de plusieurs années sur le CAC, qui amènera l'indice de 1700 à... 6700! Comme quoi, faut jamais désespérer...

[Baioko]

C'est sorti ce matin, le moral des ménages français est au plus bas depuis... 20 ans!

http://www.lesechos.fr/info/france/4679 ... r=RSS-2010

[etienne]

peezee : merci

[birof]

Yo,

Peezee, je sais pas ce que tu veux que je confirme. Que c'est monnaie courrante de depasser ses limites de risques? Desole de te decevoir mais la reponse est "non". Quand un trader depasse ses limites, l equipe des risk lui envois un mail ou vient en discuter avec lui, et il doit cloturer sa position. Ce mec trichait en utilisant ses connaissance du back office. On est en train de faire une feuilleton avec une histoire qui pourtant n'a rien de tres complique.
Un mec, ou une equipe entiere, ont depasse leur limite de risque. C'est interdit, il y a eu des pertes. point final
Les fautifs sont:
1/ le mec
2/ les chefs
3/ l'equipe des risks (negligeant)

Etienne, pour ce qui est d'acheter des actions en ce moment, dur a dire. Je suis tres pessimiste a cour terme, donc j'attendrai encore quelques mois. On ne peut pas exclure de voir une croissance negative au US pour le Q1 2008. Quand c'est le cas, les actions perdent en moyenne 23%, la on est a 15%?
Apres, les opportunites, pour moi, c'est avant tout Vinci, puis BNP et Schneider. Y'a aussi Vallourec (si tu veux etre plus agressif), mais je connais moins... Et si tu veux la jouer tres defensif, peut etre que Air Liquide represente des opportunites.
Alcatel, ca fait des annees que cette action galere, c'est une grosse entreprise, plus vieille que jeune, quel interet d'investir dans un "mamouth" en bourse?
Tout ca pour dire que si tu achetes maintenant, il te faut un horizon d'investissement de 5ans... Ce n'est que mon avis !

[fourcroy]

Peezee, je sais pas ce que tu veux que je confirme. Que c'est monnaie courrante de depasser ses limites de risques? Desole de te decevoir mais la reponse est "non".

C'est intéressant, comme phrase, parce que ça résume àmha un vice consubstantiel au système. La réponse, bien sûr (toujours àmha) est "oui" ! Enfin, pas "oui" au sens de ce qu'a fait le mec de la SG - là, c'est le gars du sérail qui parle avec toi, et tu connais ton sujet. Mais quand on voit le pb des prêts pourris aux Etats-Unis qui ont été à l'origine de la crise à la fin de l'année dernière, il est clair que le système dans son ensemble fait n'importe quoi. Toujours privilégier le rendement à court terme est une stratégie financière qui amène à se casser la gueule de temps en temps, et qui a des conséquences humaines dramatiques.

[superolive]

disons que les limites sont déjà trop hautes

en tout cas à Bouton qui nous expliquait hier soir sur France 2 que la SG était avant tout la banque du petit particulier , la banque du guichet de proximité , et qu'en aucun cas elle s'enrichissait sur la spéculation.

Ce type est vraiment ridicule.

[peezee]

Il a osé dire ça?!?

Nan mais sérieux, la Soc Gen c'est eux qui ont INVENTÉ pratiquement les produits dérivés, ils sont donnés comme les meilleurs spécialistes de tous ces produits financiers dont l'essence même est la spéculation (contrats futures, ...).

Nan mais je peux pas croire qu'il ait sorti un truc aussi ridicule...


Sinon birof, tu m'excuseras de trouver ton affirmation un peu bisounours'esque, ss vouloir être trop péjoratif. Il se peut que toi tu restes tjours ds les règles, et que l'environnement ds lequel tu travailles se prête peu à ce genre de dérives (des dérives dans les produits dérivés, NDLR ^^) - mais plus généralement je crains que les choses ne soient pas aussi strictement pures.

Après, des Kerviel y'en a pas des centaines non plus, lui c'est l'amplitude de la triche qui en fait un "héros" (gros guillemets), mais ce genre de manip's àma c'est monnaie courante - juste à une échelle plus raisonnable, that's all.

D'ailleurs le joli et bien intentionné monde de la Finance n'en a pas fini d'être secoué, au tour des "Monolines" et rehausseurs de crédit d'arriver sur le devant de la scène. Des excès gigantesques et impardonnables vont sans doute être mis à jour bientôt. Ca a déjà commencé avec la dégradation d'un ténor dans le domaine. Et en général quand on en arrive là c'est qu'on est au bord d'une implosion d'un système financier (par effet domino), suivie éventuellement... d'une récession mondiale.

Je vais bien, tout va bien...

[superolive]

bah peut être qu'ils ont inventé des produits dérivés, mais en aucun cas c'était pour s'enrichir.... c'était pour le bien être de la collectivité

[peezee]

Mais bien sûr, c'est évident je crois...

Tiens quand on parle du loup... Soc Gen vient de prendre 5% en... qq minutes!! Tjours les rumeurs de rachat ss doute, à savoir que BNP Paribas, mais pas qu'eux, sont en train d'étudier une reprise des activités de la SG...

EDIT: ce ne sont plus que des simples rumeurs, c'est now officiel: http://www.lesechos.fr/info/finance/300 ... r=RSS-2059

Sur BFM on se demande comment les banquiers français peuvent aussi mal recevoir et ne pas aider du tout des entrepreneurs qui essaient de créer de la richesse et des emplois, qd dans le mm temps la mm banque est en train de spéculer des centaines de Millions d'€€ sur des produits dérivés de dérivés de dérivés de...

[fourcroy]

Sur BFM on se demande comment les banquiers français peuvent aussi mal recevoir et ne pas aider du tout des entrepreneurs qui essaient de créer de la richesse et des emplois, qd dans le mm temps la mm banque est en train de spéculer des centaines de Millions d'€€ sur des produits dérivés de dérivés de dérivés de...

Ben c'est juste la différence entre le discours libéral officiel (aider les entrepreneurs, créer de la richesse, toussa) et sa réalité (la deuxième partie de ta phrase). Enfin, perso, je culpabilise pas, je vote pas à droite.

[superolive]

enfin bon il y a pire que les banquiers , ce sont les assureurs

[peezee]

Enfin, perso, je culpabilise pas, je vote pas à droite.

enfin bon il y a pire que les banquiers , ce sont les assureurs

ouais, et l'étage au dessus des Assureurs c'est le Staff dirigeant de l'OM, mais là on atteint des niveaux de magouilles que mm J. Kerviel n'arrive pas à imaginer dans ses plus beaux rêves...

[peops]

enfin bon il y a pire que les banquiers , ce sont les assureurs

J'aurais été tenté de dire +1 car les assureurs ne servent à 99% à rien mais la convergence des métiers de banque et d'assurance fait que c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Pour le reste, il est évident que les profits gigantesques des banques sont en grande partie la conséquence de grosses prises de risque sur des positions spéculatives. Et la SG nous démontre, si besoin, que le risque peut rapporter beaucoup mais aussi faire perdre beaucoup si on joue au con (cf la "découverte" de la "fraude" pile au moment où les positions de Kerviel passait dans le rouge...).

[peezee]

IL EST NEUF HEURE PARIS S°EVEILLE

Je suis l'tradeur d'la SG
Et le palais Brognard a mauvaise mine
Les autres tradeurs sont étonnés
Et les vadeurs se font pleins d'blé

Il est neuf heures
Paris s'éveille
Paris s'éveille

Les tradeurs vont se vidés
Les petits se faire déshabiller
Les indices sont massacrés
Et les ordis sont fatigués

Il est neuf heures
Paris s'éveille
Paris s'éveille

Le SG boit la tasse
Les vadeurs nettoient la place
Et sur le boulevard de Bercy
La mere Lagarde crie!! non merçi!!!

Il est neuf heures
Paris s'éveille
Paris s'éveille

La Défense a froid aux pieds
Le père Bouton est ranimé
Et l'Obélisque est bien dressé
C'est signe qu'on va se faire ba!ser

Il est neuf heures
Paris s'éveille
Paris s'éveille

Les petits actionnaires sont dans les gares
A la Défense on tranche dans le lard
Palais Brognard, revend ses parts
Et les vadeurs sont des bâ!ards

Il est neuf heures
Paris s'éveille
Paris s'éveille

Les journaux sont imprimés
Les ouvriers sont mal payés
Les gens se lèvent, ils sont brimés
C'est l'heure où Jérôme va se coucher

Il est neuf heures
Paris se lève
Il est neuf heures
Je n'ai plus d'oseille

[peops]

Sur BFM on se demande comment les banquiers français peuvent aussi mal recevoir et ne pas aider du tout des entrepreneurs qui essaient de créer de la richesse et des emplois, qd dans le mm temps la mm banque est en train de spéculer des centaines de Millions d'€€ sur des produits dérivés de dérivés de dérivés de...

Ben c'est juste la différence entre le discours libéral officiel (aider les entrepreneurs, créer de la richesse, toussa) et sa réalité (la deuxième partie de ta phrase). Enfin, perso, je culpabilise pas, je vote pas à droite.

C'est pas du tout le problème. Les banques aident les entrepreneurs et créent de la richesse (sauf la SG ) mais on a changé d'échelle. Les banques donnent des moyens aux projets les mieux ficelés mais surtout à des investisseurs de tailles très importantes (fonds de pension, opérations de LBO, etc) qui assurent une certaine rentabilité. Il est aujourd'hui difficile à un petit entrepreneur français d'obtenir des financements avec un projet à risque, c'est navrant mais c'est aussi l'effet bulle internet.

Spéculer sur des produits dérivés rapportent des milliards aux banques, milliards qui génèrent de l'emploi par ricochet. Les banques ne font qu'élargir leur palette d'investissement.


PS : je déteste les banques

[birof]

Quelques details:

1/ Je suis ok, le monde de la finance fait n'importe quoi pour avoir un bon rendement a court terme et s'en fout du long terme (Subprime et CDO sont un bon exemple).

2/ Je suis un peu bisounoursesque, mais je confirme que la majorite des traders respectent leur limitent de risque, sinon ils se font tapper sur les doigts. Lui les cachait, et c'est pas monnaie courrant, j'y crois

3/ Il ne bossait pas sur des produits "derives" comme on l'entends. Les futures sont les produits les plus simples du marche. Ils peuvent engendrer de fortes pertes (illimites a l'inverse des actions), mais ce n'est absoluement pas des produits compliques. Tu achetes, si ca monte tu gagnes, si ca baisse tu perds point final (et l'inverse si tu vends).

4/ La societe general a toujours voulu developper son pole SGCIB (Societe general corporate & investment banking), et Mr Bouton etait tres content de se donner un style americain (pour une bank tres francaise). Ils n'ont pas invente les produits derives, mais ils sont bien les premier mondiaux dans ce domaine SUR LES ACTIONS (avec leur pole DEAI: Derivatives Equities and Index... si je me souviens bien).

5/ J'retourne taffer, j'vais finir par faire croire que les trader foutent rien de leur journee en plus de faire perdre des miliards

[peezee]

Tiens un exemple d'assureur d'obligations, MBIA:
http://money.cnn.com/news/newsfeeds/art ... 667889.htm

Information

MBIA lost $2.3 billion, or $18.61 per share, compared with earnings of $181 million, or $1.32 per share, during the same period the previous year.

Le cours de l'action a été divisé par *5* en 3 mois ( ), et le pire c'est qu'au cours actuel les pertes de MBIA sont *supérieures à leur valorisation*...!!

La question est: jusqu'où ( ) ces dépréciations peuvent-elles aller? perso j'ai l'impression d'un gigantesque jeu de dominos ou chaque dépréciation en cause une autre, chaque dégradation de notation en cause une autre, etc etc...

A quand la première FAILLITE d'une grande banque US? That IS the question...

[EL MAGNIFICO]

bientot cest sur

[peops]

peezee, à force de sortir à chaque post l'hypothèse d'une grande faillite ou d'une récession mondiale, ça va bien finir par arriver...

Rassure moi, t'es pas astrologue ?

[superolive]

Peops tu confonds avec Domenech

Cela dit , comme le disait Wheeler , le monde est soumis à des crises , dont la fréquence est de 1000 ans environ