Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

[peezee]

Bon les spéchiolistes birof , Ptizi et autres , que pensez vous de la décision allemande d'interdire la vente à découvert sur les obligations d'Etat et CDS qui les supportent ?

J'avoue que j'ai un peu de mal a comprendre la baisse des marches suite à cette annonce ...un caca nerveux des traders en somme ?

Un désastre in the making.

Apparemment les Teutons ont déjà oublié skil est advenu des valeurs bancaires américaines lorsque le naked short selling a été ban aux US: elle se sont effondrées.

...

En attendant C. Lagarde s'est justement émue de cette décision unilatérale prise outre-Rhin, en expliquant qu'il n'était pas question de l'appliquer en France (àmha elle a raison) et qu'il était désolant qu'un membre aussi important de la zone Euro se soit permis de prendre cette décision sans consulter degun (elle a aussi raison sur ce point).

bah voilà. Bannir le naked short selling, c'était une SUPERBE idée, bravo Angela. Et attendez c'est pas fini apparemment l'Allemagne veut étendre cette mesure...

(mm si évidemment ce n'est pas la seule raison derrière cette crise ça y participe de façon certaine (crise de confiance en plus de la crise de solvabilité), cette totale incompréhension du fonctionnement *normal* des marchés me fera tjours ou , au choix).

Tirer sur le messager de mauvaises nouvelles, c'est tellement plus simple que s'attaquer aux vrais problèmes. Alors que mettre en place des mesures plus efficaces, remettre en question le fonctionnement de la Zone Euro et ses manquements, aurait éjecté ces "méchants spéculateurs" en faisant remonter les marchés de façon si violente qu'il y aurait eu de nombreux morts parmi les "méchants spéculateurs"...


P.S.: L'ai-je bien vulgarisé? ^^

Flashi, ça part en vrille la bourse, vive Natixis

[Cecco]

peezee, aucune provoc dans ma question mais qu'est-ce que t'entends par fonctionnement normal des marchés?

Si c'est le marché dérégulé tel qu'on l'a connu et tel qu'on le connaît encore, faut comprendre qu'il y ait une certaine aversion du public pour ce sujet après la crise des dernières années.

Quand l'Etat intervient pour sauver des banques dans plusieurs pays du fait des prises de liberté excessives sur les subprimes et les titrisations, c'est pour pallier aux troubles du fonctionnement "normal" des marchés. A partir de là, faut pas s'attendre à ce que les gens soient avenants envers les marchés dérégulés.

J'ai certainement simplifié et vais me prendre un retour dans la tête de la part des experts du topic mais j'assume.

[Jester]

On s'en fout des crises, le 21 12 2012 c'est la fin du monde.

[birof]

et le jour de mes 30 ans!

[Pascalouch]

Vive l'ESS !

(petit acte de rébellion dans ce topic du diable)

[Zobi1]

Vive l'ESS !

(petit acte de rébellion dans ce topic du diable)

VIVE JPPREVIENS quoi

[flashylami]

Flashi, ça part en vrille la bourse, vive Natixis

bah la c'est la bourse dans sa generalité qui chute, pas une action en particulier
Pour ma part je me suis assis sur mes pertes, et je reste loin de la bourse en ce moment meme si je garde un oeil constant dessus.

J'ai le sentiment qu'on va aller chatouiller les 3000 durant l'été mais bon rien n'est sur en bourse.

[flashylami]

et le jour de mes 30 ans!

sale jeune

[peezee]

http://www.cnbc.com/id/37440118

[peezee]

La Soc Gen est soupçonnée de "cacher" des pertes collossales dûes au trading sur produits dérivés.

-10% ajd sur l'action, qui était déjà au plus mal. J'espère que degun ici a ça en portefeuille?

Sont en train de se spécialiser dans les pertes énormes sur prop trading, et là ils n'ont pas l'excuse d'avoir Kerviel - à moins que celui-ci ait fait des émules? ^^

Sinon après la Grèce au tour de la Hongrie de se trouver au bord de la faillite. Who'll be next?

Et les stats sur l'emploi aux US sont moins bonnes que prévu, dévissage des marchés.

© Apocalypse Now

[sillicate]

l'euro à 1.203 $, on va enfin pouvoir exporter.

[peezee]

L'€uro est "annoncé" à 1.18USD par certains experts depuis plusieurs semaines, alors qu'il était encore à 1.40.

Comme tu dis, niveau exportations c'est le top (Airbus, ...). Bon la facture de pétrole et gaz elle risque d'augmenter, quoique pour l'instant le pétrole reste à des niveaux "raisonnables".


P.S. On dirait que tu n'as pas eu l'opportunité de te rendre compte que je t'ai mis au frais pendant 2 heures.

[peops]

peezee, une petite précision, le gaz a énormément chuté sur les marchés depuis quelques mois en raison de surcapacités.

L'effet change ne jouera pas en France puisque le calcul du prix du gaz dépend des coûts d'approvisionnement donc en gros des contrats à long terme signés il y a quelques mois. Ceci explique d'ailleurs l'augmentation récente des prix alors que le marché est fortement en baisse. GDF est en train de renégocier ses contrats afin de réduire la facture (si rien n'est fait, une nouvelle augmentation est possible en juillet ).

[jod.ko]

Comme tu dis, niveau exportations c'est le top (Airbus, ...)

Oui et non, parce que la plupart de ces exportateurs se sont assurés et du coup, vont l'avoir dans le cul quand même...


Jodko.

[mika]

Je ne sais pas si on pourra me répondre mais je demande quand même.

Le taux d'un Plan Epargne Logement est "imposé" par qui? Qui décide de sa ré-évaluation ou de sa baisse? Pensez-vous qu'avec ce qu'il se passe en ce moment, les taux resteront tel quel (2,5% je crois) ou peuvent-ils monter pour inciter les gens à essayer d'épargner et que les banques profitent de cet argent "dormant" pour le faire "fructifier"?


Je ne sais pas si j'ai été clair, j'ai l'impression que c'est over-vulgarisé là

[birof]

Je ne sais pas si on pourra me répondre mais je demande quand même.

Le taux d'un Plan Epargne Logement est "imposé" par qui? Qui décide de sa ré-évaluation ou de sa baisse? Pensez-vous qu'avec ce qu'il se passe en ce moment, les taux resteront tel quel (2,5% je crois) ou peuvent-ils monter pour inciter les gens à essayer d'épargner et que les banques profitent de cet argent "dormant" pour le faire "fructifier"?


Je ne sais pas si j'ai été clair, j'ai l'impression que c'est over-vulgarisé là

Alors,
Tous les taux épargnes (LEP, PEL, DAT, Codevi etc...) sont fixés par rapport au taux de la banque centrale Européenne (appelé Taux de Refinancement, ou "Taux de base"). Il est actuellement fixé à 1%, donc tous ces livrets d'épargnes sont fixés en fonction (1% + x%). La question d'une hausse des taux n'est, pour l'instant, pas posée. Les "experts" n'en prévoient pas dans un avenir proche.
Le seul livret d'épargne un peu différent, c'est le livret A, pour lequel le mode de calcul est: 50% du "Taux de base" (celui fixé par la banque central européenne), et 50% d'inflation (indice des prix à la consommation). Par exemple, actuellement, le taux de base est à 1%, et l'inflation est proche de 1.5%, donc le livret A a un taux de: 50%*1% + 50*%*1.5% = 1.25%. On peut noter que pendant la crise, le taux de base était de 1%, l'inflation proche de 0%, le taux du livret A devrait donc être à 0.5% mais le gouvernement a décidé de façon unilatérale de le fixer à 1.25% (je ne pourrai pas t'expliquer les raisons d'un tel choix qui me semble aussi illogique qu'incomprehensible )

[mika]

Cool, merci beaucoup

[birof]

pas de problemes et pour surfer sur la vague de vulgarisation du topic:

les taux resteront tel quel (2,5% je crois) ou peuvent-ils monter pour inciter les gens à essayer d'épargner et que les banques profitent de cet argent "dormant" pour le faire "fructifier"?

Les banques gagnent de l'argent sur la différence entre les taux courts et les taux longs. En effet, tes livrets sont actuellement très faiblement rémunérés (entre 1% et 1.5%) mais l'argent reste disponible (on peut dire qu'il s'agit d'un taux à court terme), mais quand les banques pretent de l'argent à long terme (pour des pret immobilier par exemple), c'est plutot de l'ordre de 3.5%. Donc elles se mettent 2% dans la poche (c'est énorme!)
Pour comparer, en 2007, les livrets rapportaient environ 4%, et les pret immobiliers se négociaient autour de 4.5%, soit "seulement" 0,5% pour les banques (voir même moins)

[peezee]

birof, vu que tu traînes par là et que c'est une chance (slurrrp), est-ce que tu pourrais nous vulgariser stp ce qui est dit dans ce clip?

[videosize]http://www.omlive.com/flash/clips/cnbc1.flv - 480x380[/videosize]
J'ai loupé le tout début niveau cappage, je crois que ça parle des spreads à l'intérieur de la zone Euro (France vs Allemagne!), et que ça prouve qu'après les pays "périphériques" tels la Grèce et la Hongrie les marchés voient le pbm se déplacer au coeur mm de l'Europe. Bon sur la fin ça parle de la Roumanie mais c'est juste pour dire qu'il y a des pays en situation encore pire que la zone Euro. ^^

Trichet doit intervenir demain je crois, les ricains pestent depuis qq semaines sur l'Europe et la BCE qui sont décidemment trop lent à réagir et font trop peu. D'après eux si Trichet n'annonce pas clairement que la BCE garantit les besoins en liquidités des banques Européennes ça va saigner sévère...

A noter que les indices US, qui se reprenaient en journée, ont tourné south (et donc sour - énorme jeu de mots) à partir du moment où l'€€ a recommencé à déraper, d'où la frustration outre Atlantique (fin bon c'est pas comme s'ils avaient les cuisses propres hein). A propos de l'€ il est retombé sour les 1.20USD, là sur mon graphe il vient de rebondir mollement sur une MM long terme, faudrait pas qu'il casse cette zone de support...

Dsl pour le pavé@peezee