MassaliaLive.com

[Bibpanda]

Je crois que j'ai bien fait de convertir tout les sous que je met de coté chaque mois environ en pièces d'or depuis début 2008

De l'avantage d'être numismate

Bougnat.

[Dimeco63]

T'achètes de l'or, et t'en fais quoi après?
Tu le revends quand?

Et ben normalement tu le gardes et après tu le lègue à tes enfants c'est la tradition en Fr
Après c'est pas un moyen de s'enrichir l'or, pour moi c'est juste un truc sans aucuns risques c'est tout. Dans la mesure ou j'ai pas des moyens conséquents se serait ridicule d'investir en bourse pour moi

[Baioko]

Dimeco63, et ça coute combien une piece d'or par pur hasard ?

[Dimeco63]

En ce moment le cours de la 20 Fr c'est 150/155 € à la Bourse de Paris, on est dans des prix très haut comme jamais auparavant
Mais ça va encore plus monter je pense, enfin pour l'or de bourse on passe par sa banque pour la numismatie je passe par ebay, préfère les pièces Fr si c'est pour investir : 20 Fr or Louis 18; Charles X; Louis Phillipe; Napoleon 3 et enfin Cérès ou Coq

P.S : ça part à 150 max sur ebay donc moins cher c'est mieux que passer par sa banque car la banque passe ordre de bourse et compte des frais (scelle la piéce etc . . .)

[peezee]

http://www.cnbc.com/id/29308452

http://www.cnbc.com/id/29304047

[FabMars]

[Anh Thom]

T'achètes de l'or, et t'en fais quoi après?
Tu le revends quand?

Et ben normalement tu le gardes et après tu le lègue à tes enfants c'est la tradition en Fr
Après c'est pas un moyen de s'enrichir l'or, pour moi c'est juste un truc sans aucuns risques c'est tout. Dans la mesure ou j'ai pas des moyens conséquents se serait ridicule d'investir en bourse pour moi

Ok, mais si t'en fais rien après, quel est l'intérêt? parce que OK, la valeur monte, mais si tu fais rien après...Je comprends pas trop, si quelqu'un y voit un grand intérêt, merci de me le dire .

[peops]

Anh Thom, dans un marché boursier et immobilier en crise, l'or est une valeur refuge pour deux raisons : sa valeur augmente contrairement au reste mais surtout permet d'avoir un bien matériel dont la valeur ne vaudra pas zéro même en cas d'apocalypse peezeenne.

Le fait d'avoir un métal tel que l'or en main apporte plus de garantie pour un particulier qu'un chiffre sur un compte en banque ou une action. Il ne faut pas oublier que l'étalon or n'a été abandonné qu'il y a une trentaine d'année.

[flodu30]

le cout de l'or baisse des fois aussi faut pas l'oublier

[Dimeco63]

Oui mais sur les 5 dernières années la tendance est très largement à la hausse + de 150% depuis 2004 il me semble
Quand j'ai commencé la numismatie en 2000 une 20 Fr Or coté 60/70€ au poids d'or fin à la Bourse maintenant c'est 150€

Sinon comme l'explique très bien peops, c'est une valeur refuge car c'est un bien physique contrairement aux autres produits financiers, et même si tu ne vend pas tu détient un capital qui n'est pas susceptible de disparaitre purement et simplement.

[peezee]

Anh Thom, dans un marché boursier et immobilier en crise, l'or est une valeur refuge pour deux raisons : sa valeur augmente contrairement au reste mais surtout permet d'avoir un bien matériel dont la valeur ne vaudra pas zéro même en cas d'apocalypse peezeenne.

c'est trop d'honneur, je ne le mérite pas car tu auras noté que je n'ai écrit aucun de tous les articles que j'ai postés ici, les deux derniers émanant juste d'une des plus grosses richesses au monde (Soros) bâtie sur l'investissement et la spéculation, et l'autre d'un précédent Gouverneur de la FED et top adviser d'Obama ajd (Volcker) - excusez du peu.

On est à deux doigts de la nationalisation globale de toutes les banques les plus importantes au monde. C'est ça, ou la Grande Dépression all over again. Et encore, l'un ne nous épargnera pas forcément l'autre. C'est ski arrive quand les grands financiers de ce monde, avec l'aide bienveillante de nos chers politiques, décident d'insuffler dans le système des masses monétaires gigantesques sans quasi aucune contre-partie "réelle". Un mécanisme certes à la base de tout développement, mais qui porté aux extrêmes et sans aucun scrupule ne peut que nous exploser à la gueule.

Et aujourd'hui alors?

It's the deleveraging, STUPID!!

[Moonwalker]

Sinon comme l'explique très bien peops, c'est une valeur refuge car c'est un bien physique contrairement aux autres produits financiers, et même si tu ne vend pas tu détient un capital qui n'est pas susceptible de disparaitre purement et simplement

+1

D'ailleurs l'Or doit aujourd'hui être remonté à son niveau des années 1970-80 non ?

[squall]

peezee, arrete ton char, ben hur
on sait que tu n'attend que l'apocalypse pour nous sortir un "j'vous l'avais bien dit qu'on allait être dans une merde noire "

[peezee]

J'vous l'avais bien dit qu'on allait être dans une merde noire

http://www.lepoint.fr/actualites-econom ... 6/0/318381

http://www.jpchevallier.com/article-28235583-6.html

http://www.jpchevallier.com/article-28114182.html

Information

Par ailleurs, le total des dettes de la BNP dépasse maintenant le PIB de la France ! ce qui est particulièrement dangereux car il est impossible de sauver la situation en cas de faillite

[Bêné]

peezee, Euh , c'est moi ou dans les états fi de la BNP ils indiquent : "actifs présentant un risque d'impayé" = 190 000 millions d'euros

OUch...

[peezee]

Bêné, y'a de gros soucys avec ce rapport en effet.

Et si c'était que la BNP... il y a ceci aussi:

Information

Europe de l’Est : risque systémique, par Ambrose Evans-Pritchard

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2558

La quasi totalité des emprunts des pays d’Europe de l’Est, d’un montant équivalent à 1700 milliards de dollars, sont détenus par des banques européennes. Lourdement endettés à court terme, ces pays devront rembourser ou refinancer l’équivalent de 400 milliards de dollars cette année. La défaillance de l’un d’entre eux aurait des conséquences catastrophiques sur le système bancaire européen, avertit Evans-Pritchard.

La suite ici:

Spoiler: montrer

Europe de l’Est : risque systémique, par Ambrose Evans-Pritchard

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2558

La quasi totalité des emprunts des pays d’Europe de l’Est, d’un montant équivalent à 1700 milliards de dollars, sont détenus par des banques européennes. Lourdement endettés à court terme, ces pays devront rembourser ou refinancer l’équivalent de 400 milliards de dollars cette année. La défaillance de l’un d’entre eux aurait des conséquences catastrophiques sur le système bancaire européen, avertit Evans-Pritchard.

par Ambrose Evans-Pritchard, The Telegraph, 15 février 2009

Si la classe politique mondiale ne la gère pas convenablement, la débâcle Est-Européenne est assez forte pour abattre les systèmes bancaires fragilisés des pays d’Europe occidentale et déclencher la deuxième phase de notre catastrophe financière.

Le Ministre des Finances autrichien Josef Pröll a déployé des efforts frénétiques la semaine dernière pour mettre en place un plan de sauvetage de 150 milliards d’euros pour les pays de l’ex-bloc soviétique. Il a bien fait. Les banques autrichiennes ont prêté 230 milliards d’euros dans la région, ce qui équivaut à 70% du PIB de l’Autriche.

« Un taux de défaillance de 10% conduirait à l’effondrement du secteur financier autrichien, » écrit le quotidien Der Standard de Vienne. Malheureusement, c’est sur le point de se produire.
La Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement (BERD), estime que le volume de créances douteuses devrait atteindre 10% et pourrait s’élever jusqu’à 20%. La presse viennoise indique que la Bank Austria et sa maison mère italienne Unicredit font face à un « Stalingrad monétaire » à l’Est.

M. Pröll a essayé d’obtenir pour son plan de sauvetage le soutien des ministres des finances de l’Union européenne la semaine dernière à Bruxelles. L’idée a été balayée par le ministre allemand Peer Steinbrück : ce n’est pas notre problème, a-t-il dit. Nous verrons si c’est le cas.

Stephen Jen, le responsable du secteur devise chez Morgan Stanley, indique que l’Europe de l’Est a emprunté l’équivalent de 1 700 milliards de dollars à l’étranger, dont la plus grande partie sous la forme de crédit à court-terme. Ces pays devront rembourser - ou refinancer - 400 milliards de dollars cette année, somme égale à un tiers du PIB de la région. Avec une fenêtre de crédit aujourd’hui refermée, souhaitons leur bonne chance !

La Russie elle même ne parvient que difficilement à honorer les 500 milliards de dollars de dettes de ses oligarques lorsque le cours du pétrole stagne aux alentours de 33 dollars le baril. Le budget a été bâti sur une estimation de prix de 95 dollars pour le brut de l’Oural. La Russie a dépensé 36% du total de ses réserves de change depuis le mois d’août pour la défense du rouble.

« C’est le plus grand mouvement de fuite sur une monnaie dans l’histoire », déclare M. Jen.

En Pologne, 60% des prêts hypothécaires sont en francs suisses. La valeur du zloty a diminué de moitié contre le franc. La Hongrie, les Balkans, les pays baltes et l’Ukraine sont autant de variantes douloureuses de cette situation. Le résultat de cette folie collective qui a gagné les prêteurs et les emprunteurs est comparable à la déroute des subprimes aux Etats-Unis. Mais il existe cependant une différence essentielle : les banques européennes sont impliquées sur ces deux secteurs. Ce qui n’est pas le cas pour les banques américaines.

La quasi totalité des dettes du bloc de l’Est sont dues à l’Europe de l’Ouest, en particulier en Autriche, Suède, Grèce, Italie, et aux banques belges. En plus de cela, les Européens détiennent un étonnant 74% sur l’ensemble des 4 900 milliards de créances sur les marchés émergents.

Ils sont cinq fois plus exposés à ce secteur que les banques américaines ou japonaises, et leur effet de levier est supérieur de 50% selon les données du FMI.
L’Espagne est engagée jusqu’au cou en Amérique latine, qui a fini par être atteinte à son tour par le marasme. Au Mexique la production automobile a chuté de 51% en Janvier, et le Brésil a perdu 650.000 emplois en un mois. Quand à la Grande-Bretagne et la Suisse elles sont très présentes en Asie.

Que cela prenne quelques mois ou quelques semaines, le monde va bientôt s’apercevoir que le système financier européen est coulé, et qu’il n’existe pas encore pour l’Union Européenne un équivalent de la Réserve Fédérale américaine qui soit prêt à agir comme prêteur de dernier recours ou d’inonder les marchés avec des fonds débloqués en urgence.

Selon les préceptes de la « règle de Taylor » [1] la Banque Centrale Européenne devrait déjà réduire ses taux à zéro et acheter des obligations et des actifs adossés à des crédits immobiliers sur une grande échelle. Mais son pouvoir est limitée par la géopolitique - un véto germano-néerlandais - et le traité de Maastricht.

Mais revenons au sujet. C’est l’Europe de l’Est qui explose aujourd’hui. Erik Berglof, économiste en chef de la BERD, m’a confié que la région pourrait avoir besoin de 400 milliards d’euros d’aide pour honorer les prêts et soutenir le système de crédit.
Les gouvernements européens ne font qu’empirer la situation. Certains font pression sur leurs banques pour qu’elles se dégagent de leurs filiales en Europe de l’Est. Athènes a ordonné aux banques grecques de se retirer de la région des Balkans.

Les sommes nécessaires sont au-delà des fonds dont dispose le FMI, qui a déjà aidé la Hongrie, l’Ukraine, la Lettonie, la Biélorussie, l’Islande et le Pakistan - et la Turquie sera la prochaine. Ses réserves de 200 milliards de dollars ( 155 mld d’euros) s’épuisent rapidement. Nous en sommes presque au point où le FMI pourrait devoir imprimer de l’argent pour le monde entier, en utilisant le pouvoir que lui donnent les droits de tirage spéciaux.

Son sauvetage de l’Ukraine à hauteur de 16 milliards de dollars n’a pas produit les effets escomptés. Le pays subit une contraction du PIB de 12% avec l’effondrement du cours de l’acier et poursuit sa chute vers le défaut de paiement, laissant Unicredit, Raffeisen et ING dans le pétrin.

Le Pakistan réclame à nouveau 7.6 milliards de dollars. Le gouverneur de la banque centrale de Lettonie a déclaré que son économie était « cliniquement morte » après une baisse du PIB de 10,5% au quatrième trimestre. Les manifestants s’en sont pris au Parlement et au Trésor.
« C’est bien pire que la crise de l’Est Asiatique dans les années 1990 », déclare Lars Christensen, de la Danske Bank.

« Il y a des accidents en attente de se produire dans la région, mais les institutions de l’Union Européenne n’ont pas de cadre pour faire face à cette situation. Le jour où ils décident de ne pas venir en aide l’un de ces pays sera l’élément déclencheur d’une crise massive qui se propagera à l’UE ».

L’Europe est déjà bien plus en difficulté que les dirigeants de la BCE ou de l’UE ne l’avaient prévu. En Allemagne l’activité s’est contractée à un taux annuel de 8.4% au quatrième trimestre.

Si la Deutsche Bank est correcte dans ses prévisions, l’économie aura diminué de près de 9% avant la fin de cette année. C’est le genre de niveau qui déclenche des révoltes populaires.
Les conséquences sont évidentes. Berlin ne va pas sauver l’Irlande, l’Espagne, la Grèce et le Portugal, au fur et à mesure que l’effondrement de leurs bulles de crédit conduira à une augmentation des défauts de paiement. L’Allemagne ne sauvera pas non plus l’Italie en acceptant la création d’« obligations Européennes » si les investisseurs prennent peur en raison de la hausse de la dette publique de l’Italie (elle atteindra 112% du PIB l’an prochain, estimation récemment révisée à la hausse de 11%). Elle n’acceptera pas non plus de sauver l’Autriche des Habsbourg de son aventurisme.

Nous en sommes donc réduits à attendre et observer ces dangereux feux de brousse qui se rapprochent.
Si une étincelle atterrit au delà de la ligne de la zone euro, nous aurons une crise systémique globale dans les jours suivants. Les pompiers sont prêts ?
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Publication originale The Telegraph, traduction Contre Info

[Dragan]

Gloups...

[ideh]

En ce moment le cours de la 20 Fr c'est 150/155 € à la Bourse de Paris, on est dans des prix très haut comme jamais auparavant
Mais ça va encore plus monter je pense, enfin pour l'or de bourse on passe par sa banque pour la numismatie je passe par ebay, préfère les pièces Fr si c'est pour investir : 20 Fr or Louis 18; Charles X; Louis Phillipe; Napoleon 3 et enfin Cérès ou Coq

P.S : ça part à 150 max sur ebay donc moins cher c'est mieux que passer par sa banque car la banque passe ordre de bourse et compte des frais (scelle la piéce etc . . .)

Je me suis renseigné 2 sec sur l'Or et j'ai appris qu'il existait des pièces en Franc Tunisien. J'ai vu sur wiki quelques lignes sur cette monnaie mais que vaut elle aujourd'hui?

[Dimeco63]

ideh, comme bcp de pays la Tunisie à frapper Or (Russie, Af Sud, Pays-Bas, etc . . .), une 20Fr or Tunisienne sera bien sur un peu moins cher à l'achat qu'une 20 Fr Française ou autres Suisse, USA ou Af Sud mais je ne conseille pas trop un achat car les numismates auront moins d'intérêt pour une 20 Fr Tunis que pour une Française ou USA, il sera donc toujours plus difficile de la vendre que d'autres monnaies Or

[ideh]

Dimeco63, merci , je pensais(à tord) que toutes les pièces se valaient, et que l'essentiel de la valeur venait du poids de la pièce.