MassaliaLive.com

[Fan_de_Coach Vahid]

justement ca m'intéresse le salaire des traders. J'ai aucune idée du montant : dans un reportage ils parlaient de 100 000 euros/mois pour un gars, et un mec qui gagnait 8000 euros/mois dans son nouveau travail disait qu'il touchait bien plus quand il était trader.

C'est vraiment environ 100 000/mois ?

[jod.ko]

Je vais taire leur salaire

Dis plutôt que tu les connais pas...


Jodko.

[peezee]

Le nouveau site de Boursorama laisse passer les balises html et même javascript (!!), du coup ça s'en donne à coeur joie sur le forum CAC, d'ailleurs on dirait que Rocca vient d'y faire un tour:
http://www.boursorama.com/forum/file_me ... ole=1rPCAC

(EDIT: elle a disparu mais y'avait la photo du gars avec son caca en 1ère page du forum)

Bonjour la sécurité pour tous ceux qui ont un compte de trading ou bancaire chez eux!

Sinon perso chuis pas croyant mais si je l'étais je préparerais mon livre de prière, va bientôt y en avoir besoin.

birof, dsl pour ton lay-off, mais tu devais t'y attendre je suppose (vu skil se passe à la City ces derniers mois), et tu dois avoir te temps et les moyens de te retourner, en tous cas je te le souhaite.

[birof]

Alors, dans l'ordre
1/ Je m'y attendais d'autant plus que j'ai demandé a partir J'en avais marre de Londres et il y a eu un plan de licenciement auquel j'ai demandé à participer (pour partir avec un chèque plutot que démissionner et rien avoir )
2/ Les salaires. Je peux vous donner un ordre de grandeur (année d'expérience / fixe brut annuel / Bonus brut annuel... je rajoute le net mensuel - calculé a l'arrache - pour se faire une idée)
1-2ans: 40k£ / 30k£ (total: 4k£ net par mois)
3-5ans: 60k£-70k£ / 50k£-100k£ (total: 8k£-10k£ net par mois)
5-8ans: 80k£-90k£ / 100k£-300k£ (total: 11k£-20k£ net par mois)
(exemple pour l'année 2007, bien évidemment on divise au moins par 2 pour 2008, avec beaucoup de gens qui n'ont rien eu du tout quelque soit leur expérience).

Ca c'est pour quelqu'un qui réussi bien, dans une grande banque qui paye bien, a Londres. Après des gens peuvent mieux réussir (monter plus vite) ou ne pas monter du tout...

Après, en général au bout de 7 ou 8ans, des vendeurs (sales) ou trader sont payé au %age de l'argent qui ramènent a la banque. Et c'est ces gens la (qui sont franchement pas nombreux) qui peuvent gagner des bonus supérieur au milion. Personnellement, j'en ai pas rencontré beaucoup... (donc ne pensez pas qu'il y en a beaucoup).

[birof]

peezee, J'espère retrouver rapidement, mais le problème de ce métier c'est qu'on est hyper spécialisé... donc dur de se re-caser dans l'industrie classique... (enfin je sais que je ferai de la peine a personne sur ce forum )

Je voulais juste ajouter 2 choses sur les salaires:
Ce qui me choque, c'est les salaire d'un nombre extremement limité de personne qui gagnent un salaire extremement eleve (disons 1% des banquier qui gagnent plus d'un milion par an).
Apres, les autres, ils font que ca de leur vie. Mon ex- boss bossait plus de 12h par jours avec moins de 4semaines de vacance par ans depuis 20ans. Effectivement il devait gagner, en moyenne 300k£ brut par an (bonus compris)... Mais il avait évidemment divorcé, il voyait jamais ses enfants/sa famille etc... Alors ouais, il gagne plein de thunes, mais est-ce que vous trouvez que ca vaut le coup? Perso, j'ai fait mon choix

[JPP REVIENS]

Bien sûr que ça vaut le coup !

Question suivante

[peezee]

La situation s'aggrave semaine après semaine.

C'est maintenant au tour... du FMI de s'avouer à bout de ressources!!

http://www.iht.com/articles/2009/01/30/ ... /30imf.php

DSK signale que le FMI va devoir lancer un emprunt à hauteur de 100 Milliards de $$ au... Japon (sic), et risque même d'en arriver à devoir émettre des Bonds, toute action que jamais elle n'avait dû engager durant ses 64 ans d'existence.

C'est un trou sans fond, on a beau injecter des milliers de milliards de $$ il continue de s'agrandir...

Pour rappel, le FMI vient d'intervenir pour sauver de la banqueroute des Etats comme l'Islande, la Hongrie, et d'autres pays de l'Est encore, tout en fournissant des milliards de $$ à des pays comm le Pakistan. Et ça va se bousculer au portillon pour demander de l'aide dans les semaines et mois qui viennent...

Pendant ce temps, la Californie est au bord de la cessation de paiement.

Putain ça pue, mais d'une force...

[jod.ko]

Perso, j'ai fait mon choix

Tu as fait le choix de gagner des sous


Jodko.

[EL MAGNIFICO]

sa sent la fin

[YoOm]

Je ne suis pas sur de comprendre les vrais tenants et aboutissants de la crise, bon il y a eu une crise bancaire ok, peur des marché financiers qui ont retirés leur pognon de ce bourbier je pense que je suis, mais la je devient plus flou, les entreprises cotées avaient moins de moyens donc répercution en chaine ? combinée à une crise de confiance des banques entre elles et vis à vis des PME ???

[IceCold]

YoOm, le système bancaire a vacillé, donc toute l'économie vacille, c'est je pense le plus important à comprendre :

1) les entreprises n'ayant généralement jamais assez d'argent pour s'autofinancer dans le présent ont recours à l'emprunt auprès des banques
2) le système bancaire est en crise, et se retrouve dans l'impossibilité de subvenir aux besoins de liquidité du marché => les entreprises empruntent moins
3) le marché investit moins et amorce même un cycle de croissance négative (récession)
4) car le système productif devient plus couteux dans le court terme, les entreprises cherchent à faire des économies rapides : licenciements, fin de l'embauche.

et à partir de là, la Récession va pour devenir Dépression.

[jod.ko]

Ou par exemple :

Le pequin moyen veut changer de voiture. A 9 000 €, il doit emprunter. Mais il a déjà un méga crédit immo sur le dos, et en plus de multiples crédits à la consos car il a écouté son omniprésident. Or, fini les multi hypothèques, parce que les banques ont décidé d'arrêter de prêter à des gens qui n'ont pas une thune.


Alors ben Renault ne vend plus. Donc Renault destocke, et cesse de passer commande à ses équipementiers qui ne commandent plus à leurs petits fournisseurs, qui du coup perdent 70 % de leur clientèle, et ferment. Du coup comme les petits fournisseurs ont fermé, et bien ils ne livrent plus non plus leur clients des autres secteurs, et donc les équipementiers aéronautiques et ferroviaires ne peuvent plus livrer leurs clients qui à leur tours doivent payer des indemnités aux clients finaux et Power 8 ++ est en route. Tout est complètement imbriqué...

En fait, notre économie est tellement monoclientéliste qu'un secteur touché, tout l'edifice vacille...


Jodko.

[YoOm]

Merci pour l'explication, mais j'ai du mal a saisir le 4) pourquoi le systeme productif deviendrai-t-il plus couteux à court terme ?

D'autre part la chute des marchés boursiers, l'argent n'a pas disparu, ce sont les preteurs qui l'ont récupérés, donc ils vont le réinvestir à un moment ou à un autre ce fric !

[YoOm]

Ou par exemple :

Le pequin moyen veut changer de voiture. A 9 000 €, il doit emprunter. Mais il a déjà un méga crédit immo sur le dos, et en plus de multiples crédits à la consos car il a écouté son omniprésident. Or, fini les multi hypothèques, parce que les banques ont décidé d'arrêter de prêter à des gens qui n'ont pas une thune.


Alors ben Renault ne vend plus. Donc Renault destocke, et cesse de passer commande à ses équipementiers qui ne commandent plus à leurs petits fournisseurs, qui du coup perdent 70 % de leur clientèle, et ferment. Du coup comme les petits fournisseurs ont fermé, et bien ils ne livrent plus non plus leur clients des autres secteurs, et donc les équipementiers aéronautiques et ferroviaires ne peuvent plus livrer leurs clients qui à leur tours doivent payer des indemnités aux clients finaux et Power 8 ++ est en route. Tout est complètement imbriqué...

En fait, notre économie est tellement monoclientéliste qu'un secteur touché, tout l'edifice vacille...



Jodko.

Ouai ok pour le principe, mais je ne pense pas que ça soit aussi simple

[jod.ko]

YoOm, en fait, c'est pas l'argent qui a disparu, mais simplement la confiance de remboursement qui a disparu, ce qui revient au même, surtout que la quantité d'argent généré n'a vraiment plus rien à voir, il suffit simplement de voir combien de fois les matières premières sont vendues entre l'extracteur et le client final.


Jodko.

[YoOm]

Merci pour les éclaircissements, c'est peut etre moins compliqué que ce que j'imaginais, meme si ne n'ai toujours pas bien saisie le 4) de icecold

[jod.ko]

4) car le système productif devient plus couteux dans le court terme, les entreprises cherchent à faire des économies rapides : licenciements, fin de l'embauche.

Et bien par exemple pour des entreprises ayant emprunté à taux variable, les taux qui montent font que les moyens coûtent plus cher.

A confirmer...


Jodko.

[birof]

Le principe de l'évolution de la crise est aussi simple que l'a expliqué Jodko. Renault étant le parfait exemple!

Pour le fait que l'argent a "disparu", c'est partiellement vrai. Il y a un phénomène de "de-leverage" a l'heure actuelle, je m'explique:
Avant l'été 2007 (début de "la crise), une banque qui avait de l'argent (disons $1) pouvait en prêter un peu plus (légalement $8 maximum, mais on s'est rendu compte que par divers moyens détourné, c'était plus que ca... on va pas rentrer dans les détails).
Aujourd'hui, la banque qui a $1 ne veut pas preter plus que $1 (elle a peur de ne pas etre remboursé, et elle a peur de ne pas avoir suffisamment d'argent, aussi appelé fond propre, dans les mois a venir). En conséquence, il y a une "disparition" de $7 du système.

Pour la petite histoire, le rapport entre la somme d'argent prêté par les banques et les fonds propre s'appelle le multiplicateur monétaire, et c'est le fait que ce multiplicateur ne fonctionne plus qui fait que la crise actuelle se propage plus rapidement. C'est pour palier a ce dysfonctionnement que les banques centrale injectent énormément d'argent dans le système.

[IceCold]

YoOm,
pour une entreprise, le "cout" est une notion extrêmement vaste, qui ne touche pas seulement la production. Un exemple bête : la pub & la com font partie des charges normales de l'entreprise, mais ne sont pas en soit des productions ; seulement la pub & la com ne rapportent pas des bénéfices directs, donc l'entreprise en temps de crise, qui a moins de liquidité qu'en période de croissance (cf: 2) ), ne peut pas se permettre de leur accorder un cout trop important. Ne pouvant compter que sur ses bénéfices antérieurs, elle est obligée faute de moyens de se tourner vers ses fondamentaux : production de biens et services.
Pour cela, le cout du système de production devient plus important au sein des dépenses de l'entreprise. De plus, la récession étant une spirale auto-entretenue, l'entrepreneur peut craindre de ne pas vendre demain sa production d'aujourd'hui, pourtant moindre par rapport à hier. Donc il se dit qu'il ferait mieux d'anticiper cela en réduisant la taille de son capital de production ; "dehors les gens".

Mais l'explication de jod.ko était pas trop mal non plus

[Thor]

Les banques ne prettent plus? joli rammassi d'aneries... A force d'écouter que les banques ne prettent plus, les personnes ne viennent même plus faire une simple simulation. J'ai une aucune prérogative comme quoi on avait un quota max de prêt à faire. Au contraire, toutes les semaines on doit justifier au préfet les prêts refusés avec les motifs.

Si vous vous mettez déja dans la tête que les prêts sont restreints, vous allez réellement avoir raison dans quelques temps. Le gouvernement prévoit que les prochains dossiers de surrendettement qui iront à la banque de france seront plus étudiés et que si les normes n'étaient pas respectés, la responsabilité de toutes les créances ira au dernier organisme préteur. Autrement dit, fini ou baisse des crédits à plafond et donc baisse de la consommation d'une certaine catégorie de personnes (ce qui n'est pas forcément plus mal)