MassaliaLive.com

[peezee]

Un mini-Madoff (350 Millions qd mm !!) en Floride:
http://www.lefigaro.fr/bourse/2009/01/1 ... oride-.php


Ben Bernanke explique que la crise financière n'est pas terminée et que les banques US ne sont encore qu'au milieu du gué, et que vu ce qui se profile pour 2009 (z'avez maté les stats du chômage aux US? ) ça risque de s'aggraver. Fiorentino y va de son commentaire (pertinent pour le coup àma) en faisant un // avec nos banques françouaises:
http://www.allofinance.com/journaldemar ... l-683.html


Pour ce qui est des marchés financiers, après un beau rallye haussier pré-investiture Obama, c'est le retour de la volatilité, qui n'annonce à priori rien de très bon pour les semaines/mois à venir. On est bel et bien tjours dans un Bear market, il y a eu et y ura encore des phases de belle hausse sur qq jours qui laisseront croire que le pire est derrière nous, pour mieux replonger ensuite.

Certains prévoient que les plus bas de Novembre seront bientôt re-testés, d'autres (peu heureusement, pour l'instant) prédisent une nouvelle phase d'effondrement qui devrait porter le CAC vers 2400 points, voire bien au-dessous selon certains. Yuckk!!

Amha en tous cas, ne croyez pas qu'à 3000 le CAC est bon marché et que c'est le bon moment pour ré-entrer en masse. Patience et longueur de temps...

[negrOM]

Juste une petite question d'un mec comme moi qui comprend pas grand chose à tout se qui se passe en ce moment:
Ce qu'a fait Madoff, c'est pas un peu le même systeme sur lequel repose les banques?

[jod.ko]

Certains prévoient que les plus bas de Novembre seront bientôt re-testés, d'autres (peu heureusement, pour l'instant) prédisent une nouvelle phase d'effondrement qui devrait porter le CAC vers 2400 points, voire bien au-dessous selon certains.

Qu'est ce qui peut justifier une descente en dessous des 2400 ?


Jodko.

[Betsamee]

zont trouvé un gisement de gaz naturel hallucinant en Israël, apparemment c'est le genre de découvertes qui te changent l'économie d'un pays entier

[Bibpanda]

zont trouvé un gisement de gaz naturel hallucinant en Israël, apparemment c'est le genre de découvertes qui te changent l'économie d'un pays entier

C'est pas une bonne nouvelle pour la stabilité de la région.

[Betsamee]

pourquoi?

[Fidel Cienaga]

Betsamee, parce que ça va sentir le prout d'Haifa au Caire.

[Betsamee]

[Bibpanda]

Si il y en a en israël, il peut aussi en avoir en palestine.

[peezee]

Les banques allemandes dans la tourmente, le feuilleton continue:

Information

Allemagne: 300 milliards € d'actifs toxiques

FRANCFORT (Reuters) - Les grandes banques allemandes n'ont jusqu'à présent provisionné pour dépréciation qu'un quart des près de 300 milliards d'euros d'actifs toxiques américains présents dans leurs comptes, rapporte le magazine Der Spiegel, citant une enquête auprès de 20 grandes banques.

Cela signifie que les banques pourraient faire face à d'énormes pertes supplémentaires quand elles déprécieront la valeur d'actifs américains adossés notamment à des prêts immobiliers à risques, écrit samedi le magazine, se référant à une étude préparée par le gouvernement par la banque centrale, la Bundesbank, et le régulateur des marchés financiers BaFin.

Le ministère allemand des Finances estime que le secteur bancaire national dans son ensemble a 1.000 milliards d'euros d'actifs risqués dans ses comptes, selon le Spiegel.

Un porte-parole du ministère a déclaré que les banques avaient encore des "montants significatifs" d'actifs risqués mais a refusé de confirmer les chiffres de l'article.

BaFin n'a pas commenté le dossier et personne à la Bundesbank n'était immédiatement disponible pour le faire.

LE CAS HYPO REAL ESTATE

Des sources parlementaires et financières ont par ailleurs déclaré récemment que Berlin était sur le point de prendre une participation au capital de la banque en difficulté Hypo Real Estate.

D'autres sources ont cependant déclaré dimanche à Reuters qu'un tel projet était pour l'instant seulement à l'étude.

"Une prise de participation n'a pas été encore décidée mais elle n'a pas été exclue à une date ultérieure", a ainsi expliqué une source politique proche de la coalition au pouvoir à Berlin.

Michael Shields à Francfort et Thorsten Severin à Berlin, version française Stanislas Dembinski

[peezee]

jod.ko, une aggravation encore plus sérieuse de la situation éco, une récession plus sévère et durable que prévu, la faillite d'une autre grande institution chez les banco-assureurs (j'espère que cette dernière hypothèse restera une hypothèse, faute de quoi...).

Pour l'instant les 2400 semblent un plancher absolu, si tant est qu'on y aille - ce qui risque d'être le cas si on casse les plus bas d'Octobre-Novembre (on en est plus très loin).

En-dessous, franchement all bets are off, envisager le pire du pire non merci.

[fourcroy]

envisager le pire du pire non merci.

C'est vrai que ça serait pas ton genre.

[peops]

fourcroy, +1

peezee, tu peux ajouter que la valorisation du CAC40 est en grande partie fondée sur le niveau de profits. Compte tenu des profits enregistrés en 2008 par les entreprises du CAC40 (crise inclue), les 3000 points étaient un plancher, aujourd'hui reste à voir ce que va donner 2009 avant de faire toute projection.

Tu as raison de dire que c'est pas parce que le CAC semble bas qu'il est importun d'entrer. Certaines valeurs sont indéniablement massacrées par la forte volatilité (incertitude) et par le pessimisme ambiant mais bien malin celui qui dira quand ça repartira. Dans le meilleur des cas, il faudra attendre de toute façon la fin d'année.

[peezee]

fourcroy, comme tu sais "tout est relatif", je vous assure que je me suis auto-censuré pour ne pas poster certaines prévisions des plus sombres (si si ça existe), parfois émises par des économistes de renom. Tapez Roubini par ex. dans google et vous verrez...

Si je me retenais pas ^^ je posterais certaines statistiques (pourtant bien réelles) qui feraient passer mes posts précédents pour une vision bisounours de l'avenir.

[squall]

peezee, qu'est ce qui coute le moins cher en ce moment : la corde, le flingue ou le litre d'essence+le briquet ?

[Betsamee]

petite réflexion conne de ma part, je peux faire totalement fausse route;
les différents médias et leur immense capacité de propagation rapide ne seraient ils pas en train de créer une crise plus grande qu'elle ne l'est vraiment.
quel meilleur moyen pour saborder le peu de confiance qui reste dans les marches que les prévisions alarmistes de nos chers journalistes/blogueurs et cie?

[peezee]

squall, façon (au singulier ) le coût tu risques de pas trop t'en soucier après hein.


Bets, il est clair que dans une telle période où c'est la "confiance dans le système" (pour schématiser) qui est sur la sellette, tout ce qui est rumeur alarmiste et déformation/désinformation peut avoir un effet dévastateur - et donc être utilisé à des fins peu constructives.

Après il y a la réalité de certains faits, de certains chiffres clairement et indiscutablement établis. On ne va pas modifier la façon de calculer le taux de chômage où le ratio de fonds propres parceque ça nous arrangerait en ce moment (mm si on pourrait considérer que "à crise exceptionnelle, mesures exceptionnelles").

Malheureusement, je ne puis que confirmer que le fameux "risque systémique" n'est toujours pas derrière nous. Y'en a qui vont être surpris de ce que les gouvernements européens parmi les plus importants vont être bientôt obligés de prendre comme mesures (en plus de ce qui est déjà fait) pour maintenir les banco-assureurs à flots. Et je parle pas de la petite banque du coin.

Le gros problème dans tout ça, c'est le risque de rentrer dans une spirale négative auto-entretenue, qui nous mènerait degun sait où. Le mieux est donc de se dire que les gouvernements finiront par maîtriser tout ça et éloigneront à terme définitivement tout risque pour l'ensemble du système, en somme déjà penser à l'après-crise, essayer de fonctionner "normalement", faire le dos rond sans arrêter totalement de consommer/dépenser, chose indispensable à un retour à une situation normale justement.

Mais des conclusions devront être tirées de cette crise sans précédent, et des décisions drastiques prises - sauf à vouloir se retaper une telle crise dans X années.

[peezee]

Incidemment:

http://www.lesechos.fr/info/inter/30032 ... n-2009.htm

Chaque mois qui passe les chiffres sont révisés à la baisse.

[Betsamee]

squall, façon (au singulier ) le coût tu risques de pas trop t'en soucier après hein.


Bets, il est clair que dans une telle période où c'est la "confiance dans le système" (pour schématiser) qui est sur la sellette, tout ce qui est rumeur alarmiste et déformation/désinformation peut avoir un effet dévastateur - et donc être utilisé à des fins peu constructives.

Après il y a la réalité de certains faits, de certains chiffres clairement et indiscutablement établis. On ne va pas modifier la façon de calculer le taux de chômage où le ratio de fonds propres parceque ça nous arrangerait en ce moment (mm si on pourrait considérer que "à crise exceptionnelle, mesures exceptionnelles").

Malheureusement, je ne puis que confirmer que le fameux "risque systémique" n'est toujours pas derrière nous. Y'en a qui vont être surpris de ce que les gouvernements européens parmi les plus importants vont être bientôt obligés de prendre comme mesures (en plus de ce qui est déjà fait) pour maintenir les banco-assureurs à flots. Et je parle pas de la petite banque du coin.

Le gros problème dans tout ça, c'est le risque de rentrer dans une spirale négative auto-entretenue, qui nous mènerait degun sait où. Le mieux est donc de se dire que les gouvernements finiront par maîtriser tout ça et éloigneront à terme définitivement tout risque pour l'ensemble du système, en somme déjà penser à l'après-crise, essayer de fonctionner "normalement", faire le dos rond sans arrêter totalement de consommer/dépenser, chose indispensable à un retour à une situation normale justement.

Mais des conclusions devront être tirées de cette crise sans précédent, et des décisions drastiques prises - sauf à vouloir se retaper une telle crise dans X années.

c'est ce que j'entendais d'une conférence de Stanley Fischer , le directeur de la banque centrale israélienne.
A la question d'une étudiante lui demandant comment appréhender la crise pour un petit porteur (c'est comme ça qu'on dit un mec lambda au niveau finance pas vrai? ) il lui répondait qu'il fallait continuer de consommer comme avant dans la mesure du possible pour injecter un maximum d'essence dans le moteur

[peezee]

Betsamee, c'est exactement ça. Il est d'une importance vitale que l'économie ne ralentisse pas plus que ce que ce n'est déjà le cas.

Bon le news feed n'arrête pas, lisez bien ce que dit Alistair Darling à propos de skil se passe in ze UK:
http://www.lesechos.fr/info/finance/300 ... anques.htm


P.S. Le terme "petit porteur" se réfère en effet au citoyen lambda, qui possède qq dizaines d'actions de telle ou telle entreprise, "portant" ainsi une infime partie du capital (style 0.00001% ^^) de ladite entreprise, par opposition aux créateurs de l'entreprise ou aux fonds d'investissements qui eux possèdent une partie importante ( de qq % à plusieurs dizaines de %).