Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar peezee » 13 Déc 2008, 18:35

Pour enfoncer le clou, il faut aussi (au moins essayer de) bien comprendre ce qu'il se passe sur le marché obligataire, et la relation directe avec les CDS (dont je parlais auparavant).

Il y a incontestablement une bulle sur l'obligataire. Si cette bulle explose en 2009 ou 2010, il faudra alors *constater* (c'est pas de la spéculation, c'est des maths financières) la faillite de plusieurs ETATS (on parle plus de l'entreprise du coin là). Faillite à laquelle viennent d'échapper entre autres l'Islande et la Hongrie grâce à un repêchage de l'Europe, pour ceux/celles qui seraient pas au courant et pensent que tout ça c'est du vent pour se faire peur. ;)

Quand la phrase "reculer pour mieux sauter" prend tout son sens... :?
http://www.lefigaro.fr/tauxetdevises/20 ... -etat-.php

Si Birof ou autre spécholiste pouvait nous amener son éclairage et p-ê redonner un peu d'optimisme ça serait bien urbain de sa part... :)


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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar peezee » 13 Déc 2008, 18:39

Juste une ch'tite remarque pour finir: non, on s'en fout pas de ce qui se passe en Bourse, contrairement à ske certains ici semblent croire. C'est de la pure ignorance que de dire ça.

Car ça revient à dire qu'on s'en fout de ce que marque le thermomètre qu'on vient de retirer du c*l d'un malade. Pas très fûte-fûte, nan...? :cretin:

Suffit de regarder skil s'est passé en Bourse au début des années '30... erff!

EDIT: tain j'avais pas vu ça: NORTEL au bord de la faillite...!!
http://www.lefigaro.fr/societes/2008/12 ... llite-.php


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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar peezee » 13 Déc 2008, 18:54

Bon bah désolé mais c'est l'hécatombe... et ça ne fait que commencer:

http://www.lepoint.fr/actualites-econom ... 6/0/298262
http://www.lepoint.fr/actualites-econom ... 6/0/298232

La pyramide de 50B$ commence à générer des news:
http://www.lepoint.fr/actualites-econom ... 6/0/299608

J'imagine la gueule de ces gérants de fonds ou de patrons de grandes banques qui vont sur le site de la Madoff LLC pour voir comment se portent les dizaines/centaines/milliers de millions d'€€ ou de $$ placés chez eux, et tombent sur ceci: http://www.madoff.com/

Apparemment la BNP Paribas est aussi exposée à ce scandale Madoff (à confirmer)... :shock:

EDIT: oualà: :?
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... MNha_s3cag


silicate, t'aurais mieux fait de pas poster. :cretin:


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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar birof » 13 Déc 2008, 20:09

Cette histoire a pas finie de faire parler d'elle... plus j'y pense plus j'ai "peur" (et je suis serieux).

Pour l'obligataire, c'est une longue histoire... mais pour faire un resume, on peut dire que:
Les grand pays d'europe sont endette. Un bon moyen de mesure la dette, c'est le ratio Dette/PIB.
Le PIB augmente avec l'inflation et la croisse
La dette augmente avec les taux d'interet (+ deficit, bien evidemment)
Si la croissance + inflation > taux d'interets, c'est bien, ca veut dire que le pays a moins de dette par rapport a son PIB (comme pour une personne qui a toujours le meme montant d'emprunt mais qui a plus de thunes sur son compte en banque).
Dans le cas contraire, c'est mal...

Les pays, le taux d'interet qu'ils payent, c'est le taux des obligation qu'ils emettent. Plus le pays est "sur", plus les taux sont faible. En europe, le plus faible c'est l'allemagne, suivi par la Franche, Autriche, Pays bas... les taux les plus haut sont pour l'italie et la greece (les pays les plus endettes).

Apres la creation de l'euro, des pays comme l'italie et la greece ont vu le cout de la dette baisser fortement. C'etait un peu le deal politico-financier: D'un cote l'allemagne impose une monnaie forte et une banque centrale sur l'image de la bundesbank, de l'autre cote les pays comme l'italie et la greece profite de taux d'interets plus faibles, et devaient en profiter pour baisser le fameux ratio Dette/PIB.

La realite, c'est que ca ne s'est pas fait. Aujourd'hui, avec la crise, certains pays (en particulier la France et l'Angleterre, sur le modele des US) pensent qu'il faut faire un plan de relance economique: On emet de la dette au niveau de l'etat et on la donne aux entreprises (ou au consomateurs). Bien evidemment, cela augmente le niveau de la dette.

Ce qui s'est passe dernierement, c'est qu'avec la crise de credit, le "cout du risque" a augmente (les investisseurs demandent un rendement plus eleve pour les produits les plus risque). L'ecart entre le cout d'emprunt des pays comme l'italie et la Greece par rapport a l'allemagne a augmente (pour une obligation 10ans, l'allemagne emprunte a 3% et l'italie a 4.5% soit un ecart de 1.5% environ, a comparer avec un ecart de 0.4% au debut de l'ete 2007). Conclusion, il y a un risque que le fameux ratio Dette/PIB augmente de facon naturelle (les interets de la dette sont superieur a la croissance + inflation) meme si ces pays arrivent a avoir un budget equilibre (pas de deficit).

Ceci etant dit, tout ces pays sont moins endette aujourd'hui qu'ils ne l'etaient pendant les annees 80 / 90 (toujours en utilisant la meme mesure) et il s'agit d'un processus "naturel" que la dette augmente pendant les periodes de recession. Ca peut mener a des default pour les pays en difficulte, mais la monnaie unique devrait etre un bouclier efficace pour proteger les pays de la zone euro (les Anglais, Danois etc... vont regretter de pas avoir adhere a notre monnaie je pense)

Voila pour ma petite dissertation du WE :)

PS: L'equateur a annonce faire default sur sa dette hier (je pense qu'il ne s'agit que de sa dette etrangere mais j'en suis pas sur...)
birof, quand tu seras depulcelé ca ira mieux... @jod.ko
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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar FabMars » 17 Déc 2008, 08:48

http://www.lesechos.fr/info/inter/48102 ... r=RSS-2059

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... r=RSS-3208

La Fed a baissé son taux directeur entre 0% et 0,25%... Ca me paraît énorme ce qui est en train de se passer. Ca va avoir quoi comme conséquences? Ce n'est pas une tentative désespérée pour éviter une récession?
上を向いて歩こう、涙が零れないように。
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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar peezee » 18 Déc 2008, 12:16

Point de vue de Rocard sur la crise vs l'ultra-libéralisme:
http://www.objectif-plume.net/blog/inde ... iberalisme


Tiens voilà Madoff qui rentre chez lui trankil après avoir payé la caution - enfin, presque trankil, matez ce cappage CNBC:

[videosize]http://www.omlive.com/flash/clips/Madoff_CNBC.flv - 400x320[/videosize]


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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar fourcroy » 18 Déc 2008, 16:39

peezee a écrit:Point de vue de Rocard sur la crise vs l'ultra-libéralisme:
http://www.objectif-plume.net/blog/inde ... iberalisme

Friedman criminel, la mort de l'utra-libéralisme... Je puis me tromper, mais je ne crois pas que cette itw rendra le moral à Peops et à Nosco.
"La société de surconsommation, fruit d'un capitalisme dérégulé, relève d'une logique compulsionnelle dénuée de réflexion, qui croit que le maximum est l'optimum et l'addiction, la plénitude." Cynthia Fleury
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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar peezee » 19 Déc 2008, 00:05

L'affaire Madoff menace les épargnants français
http://www.liberation.fr/economie/01013 ... EPR-450206

Bush: «J’ai abandonné les principes de l’économie de marché»
http://www.liberation.fr/economie/01013 ... -de-marche

Une confession :shock: de la part d'un Bush.

Après Madoff, dont on commence à peine à mesurer l'impact, un autre scandale (d'initié cette fois-ci) est en train d'éclater aux US.

Le monde de la finance, des banques, des hedge funds, etc... a chopé un putain de cancer (aviditite suraigüe compliquée de compétitivite avancée) depuis 2001.

Le diagnostic du malade (l'économie planétaire, pour faire court) est encore reservé à cette heure. :|


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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar mika » 19 Déc 2008, 00:34

Salut les gars, désolé, vraiment, de pourrir le topic... mais j'ai juste une ptite question: jusqu'ici, pas trop le temps de m'y interesser, mais là, j'trouve que ça sent des fesses alors je pose une question qui me trotte depuis quelques jours dans la tête:

J'ai depuis Juillet 2007 (donc c'est assez récent quand même) un contrat assurance-vie et une complémentaire retraite en loi Madelin pour déduire de mes bénéfs ou je ne sais quoi (bon moi et la compta on est pas trsè pote), question: ça pue du cul non pour ce qu'il y a dessus? hein? :?
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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar Nosco » 19 Déc 2008, 11:44

fourcroy a écrit:
peezee a écrit:Point de vue de Rocard sur la crise vs l'ultra-libéralisme:
http://www.objectif-plume.net/blog/inde ... iberalisme

Friedman criminel, la mort de l'utra-libéralisme... Je puis me tromper, mais je ne crois pas que cette itw rendra le moral à Peops et à Nosco.

:lol:
T'as totalement craqué. Depuis quand je suis le chantre de l'ultra-libéralisme ? :lol:
A part pour le coup du "crime pour l'humanité" (légèrement exagéré me semble-t-il), j'étais plutôt d'accord avec cette interview (d'après mes souvenirs : je l'aie lue il y a près de 2 mois)...
Si c'est par rapport à mes études, ne t'en fais pas pour moi, je reste sur ma première idée. :wink:
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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar Thor » 19 Déc 2008, 15:17

mika a écrit:Salut les gars, désolé, vraiment, de pourrir le topic... mais j'ai juste une ptite question: jusqu'ici, pas trop le temps de m'y interesser, mais là, j'trouve que ça sent des fesses alors je pose une question qui me trotte depuis quelques jours dans la tête:

J'ai depuis Juillet 2007 (donc c'est assez récent quand même) un contrat assurance-vie et une complémentaire retraite en loi Madelin pour déduire de mes bénéfs ou je ne sais quoi (bon moi et la compta on est pas trsè pote), question: ça pue du cul non pour ce qu'il y a dessus? hein? :?


Il faut regarder ce que tu as dans des contrats, sur quel fond c'est placé.
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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar peezee » 20 Déc 2008, 02:58

mika, malheureusement Juillet 2007 correspond au point haut des indices, donc suivant la structure de ton A-V tu dois avoir un certain %tage de pertes qui risque d'être assez elevé à ce jour (à vérifier, ça se trouve tu n'as que des produits très peu risqués, si tant est que ça existe dans une telle conjoncture).

Fais péter les ISIN ou les libellés des produits financiers qui constituent ton portefeuille A-V (OPCVM/SICAV/Monétaire/...) et je jeterai un oeil pour te donner une idée. :wink:

Toutes façons c'est sans doute (il faut l'espérer) trop tard pour racheter tes parts d'OPCVM, le potentiel de remontée est bien plus important que le potentiel de baisse.

Enfin, ça c'est si nos gouvernants finissent par sortir le monde de cette crise financière. Peu ou prou, c'est ce qui reste le plus probable. Enfin, je crois...


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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar flashylami » 20 Déc 2008, 10:14

Pour ma part l'année se finit avec une MV potentielle de 20000€
Pour la peine j'ai piccolé hier, ca m'a aidé a oublier.... et a quitter ma copine.

Ca me permettra d'economiser mon billet d'avion pour partir dans sa famille a noel :oops:

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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar jod.ko » 20 Déc 2008, 15:25

Enorme... Mais un billet d'avion, c'est toujours ça de PIB. Tu aurais peut être pu nous éviter la recession !


Jodko.
Il faut que cette jeunesse soit une jeunesse de révolution et non une jeunesse de révoltés.
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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar sillicate » 20 Déc 2008, 19:21

l'avion ça pollue, t'as bien fait flashy
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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar Betsamee » 21 Déc 2008, 08:44

:lol:
"Mieux vaut consacrer son intelligence à des conneries, que sa connerie à des trucs intelligents"@ un mec bien!
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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar peezee » 23 Déc 2008, 19:29

http://www.latribune.fr/entreprises/ban ... icide.html

:|

Dans le détail:

Spoiler: montrer
Suicide d'un financier français pris dans l'affaire Madoff

par Daniel Trotta

NEW YORK (Reuters) - Thierry Magon de la Villehuchet, cofondateur d'Access International, une société qui a levé des fonds en Europe pour les investir chez Bernard Madoff, s'est suicidé mardi à New York, a-t-on appris de source proche de l'enquête.

Le financier français, qui était âgé de 65 ans, a été retrouvé mort au 22e étage d'un immeuble de bureaux de Madison Avenue, dans le centre de Manhattan, a déclaré la police.

Il s'était tailladé les veines et a peut-être pris des somnifères après être resté tard à son bureau lundi soir, a indiqué un enquêteur souhaitant rester anonyme, en ajoutant qu'aucune note pouvant expliquer son geste n'avait été retrouvée.

Son décès a été prononcé à 08h00 locales (13h00 GMT), a précisé Ellen Borakove, porte-parole du médecin légiste de la police. Une autopsie sera pratiquée mercredi.

L'homme n'aurait pas résisté à la pression qui a suivi le scandale Madoff, une fraude présumée évaluée à 50 milliards de dollars, précise pour sa part le quotidien français La Tribune, qui a révélé l'information.

"Depuis une semaine, il cherchait nuit et jour le moyen de récupérer la mise (de fonds) de ses investisseurs en menant une action aux Etats-Unis contre des responsables américains", a déclaré un de ses proches, cité par La Tribune.

"Il n'a pas supporté la course à la recherche des responsabilités à laquelle se sont livrés les Européens", a ajouté cette source.

"C'est l'adieu de quelqu'un qui n'avait rien à se reprocher. Il n'a eu de cesse de faire de la performance pour les autres, avec toutes les diligences nécessaires à son métier. La vérité est que tout le monde voulait investir chez Madoff, considéré par tous comme du A.AA, c'est-à-dire la sécurité absolue", a ajouté ce proche. A.AA fait référence à la note de crédit la plus élevée que délivrent les agences de notation.

PLAINTE CONTRE LA SEC

Dans son édition de lundi, le journal Les Echos soulignait que la société de conseil en investissement Access International Advisors avait été entraînée dans le tourbillon de l'affaire Madoff.

Des spécialistes des fonds spéculatifs, préférant rester anonymes, ont déclaré qu'Access International servait de "feeder fund" ou de "fonds relais" pour Bernard Madoff.

Créée en 2003 par Patrick Littaye et dirigée par Thierry Magon de La Villehuchet, qui avait également dirigé le Crédit lyonnais Securities à New York, cette société comptait plusieurs collaborateurs engagés notamment pour leurs carnets d'adresses dans le gotha mondain et princier, ajoutait les Echos.

En mars 2007, elle avait déposé les statuts d'Access Partners au Luxembourg, une société anonyme au capital de 370.000 euros (3.700 actions).

Selon le New York Daily News, Access, qui n'a pu être jointe dans l'immédiat, pourrait avoir été exposée à hauteur de 1,4 milliard de dollars.

Figure de Wall Street, ancien patron du marché Nasdaq, Bernard Madoff, qui est âgé de 70 ans, a été inculpé pour avoir organisé une fraude géante via sa société de conseil en investissements. Il a été assigné à résidence à son domicile de Manhattan.

La fraude affecte des banques, des gestionnaires de fonds et des organisations caritatives. Les enquêteurs épluchent actuellement des piles de documents et conduisent des entretiens pour s'efforcer d'évaluer l'ampleur exacte des pertes et déterminer d'éventuelles complicités.

Une retraitée new-yorkaise, Phyllis Molchatsky, qui avait versé deux millions de dollars à Madoff, a engagé une action en justice contre le "gendarme des marchés américain", la Securities and Exchange Commission, à qui elle réclame 1,7 million de dollars de dédommagements. C'est la première fois semble-t-il qu'un investisseur s'efforce ainsi de récupérer des sommes auprès de la SEC.

Son avocat a fait valoir mardi que la SEC avait été incapable de protéger les investisseurs. "Elle doit être tenue pour responsable de ces pertes catastrophiques", a déclaré Howard Elisofon, un ancien juriste de la SEC.

Cette dernière n'a pas souhaité faire de commentaire. La tâche de Phyllis Molchatsky s'annonce ardue, estiment les experts, la SEC bénéficiant comme les autres agences gouvernementales d'une tradition d'immunité.

Avec Gérard Bon à Paris, version française Jean-Stéphane Brosse


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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar birof » 24 Déc 2008, 09:15

Balthazar a écrit:Pour ma part l'année se finit avec une MV potentielle de 20000€
Pour la peine j'ai piccolé hier, ca m'a aidé a oublier.... et a quitter ma copine.

Ca me permettra d'economiser mon billet d'avion pour partir dans sa famille a noel :oops:

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Je transfere sur le topic SMS :mrgreen:
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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar flashylami » 17 Jan 2009, 09:04

bizarre que personne ne parle plus de la crise

Jusqu'ici tout va bien...

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 148a19f317

Spoiler: montrer
USA: 40.0000 suppressions d'emplois annoncés en une seule journée


Vitrine d'un magasin Circuuit City le 21 novmebre 2008 à New York
© AFP/Archives Emmanuel Dunand
Confirmant les craintes que le pire de la crise économique reste à venir, les sociétés américaines ont annoncé sur la seule journée de vendredi une quarantaine de milliers de suppressions d'emplois.

Les plus gros bataillons de ces nouveaux chômeurs vont venir du distributeur d'électronique grand public Circuit City, numéro deux américain derrière Best Buy. Il va laisser sur le carreau 34.000 personnes: les deux mois écoulés depuis son dépôt de bilan ne lui ont pas permis d'arriver à un accord avec ses créanciers.

Sa faillite, après une saison de Noël catastrophique pour le commerce, marque la fin de l'aventure pour une société vieille de 60 ans, qui va fermer tous ses magasins aux Etats-Unis fin mars ou dès l'épuisement de ses stocks.

Circuit City a précisé cependant que ses opérations au Canada (765 points de vente, 3.000 employés), n'étaient pas concernées par la liquidation.

Le numéro un mondial de la location de voitures Hertz a annoncé pour sa part la suppression de 4.000 postes dans le monde pour s'adapter à la baisse de la demande. Hertz aura ainsi supprimé 32% de ses effectifs depuis août 2006.

Même le très prospère secteur du pétrole est désormais touché: le numéro trois américain ConocoPhillips a annoncé vendredi le départ de 4% de ses employés, soit environ 1.300 personnes.

Dans le secteur des technologies, le fabricant de microprocesseurs AMD a annoncé qu'il supprimait 1.100 postes, amplifiant une restructuration annoncée en novembre qui prévoyait la suppression de 500 postes.

AMD devrait publier la semaine prochaine des résultats que les investisseurs attendent médiocres. Il a déjà prévenu que son chiffre d'affaires chuterait sans doute d'un quart au quatrième trimestre, et la chute de 90% des bénéfices annoncée jeudi par son grand concurrent Intel est de mauvais augure.

Enfin, les informations de presse se multiplient concernant le laboratoire pharmaceutique Pfizer: en milieu de semaine, était annoncé le départ de 800 chercheurs, vendredi c'est plus de 2.000 visiteurs médicaux que la presse disait menacés. Le laboratoire américain a refusé de confirmer, se bornant à rappeler le projet de se "remodeler" sous forme d'unités plus petites.

Le Financial Times indique pour sa part que le conglomérat General Electric pourrait supprimer plus de 20.000 emplois dans le monde, dont 11.000 dans ses services financiers qui furent longtemps la vache à lait du groupe.

Quant au numéro un de l'assurance médicale privée aux Etats-Unis, WellPoint, il a annoncé la suppression de 1.500 postes, pour s'adapter "à l'état actuel de l'économie". Ce chiffre représente environ 3,6% de ses effectifs.

Cette cascade d'annonces de licenciements, point d'orgue d'une semaine noire -- le fabricant de téléphones Motorola va se passer de 4.000 salariés, les grands magasins de luxe Saks de 1.100 -- intervient alors que l'administration publie semaine après semaine des statistiques alarmantes sur le chômage.

Plus d'un demi-million de nouveaux chômeurs se sont inscrits sur les registres lors de la première semaine de l'année. Le taux de chômage est désormais au plus haut en 16 ans, à 7,2%, et de nombreux directeurs financiers bâtissent leurs plans d'entreprise sur des prévisions allant bien au-delà de 8% d'ici à la fin de l'année.

Pour compenser, le prochain président Barack Obama, qui prend ses fonctions mardi, a affiché son intention de sauver ou de créer de trois à quatre millions d'emplois grâce à son plan de relance, à 90% dans le secteur privé.
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Re: [Topic unique] Bourse / Économie / Finance / Immobilier

Messagepar flashylami » 17 Jan 2009, 09:05

Jusqu'ici tout va bien...

USA: Bank of America et Citigroup en difficulté

WASHINGTON -- Nouvelles difficultés pour deux banques américaines. Bank of America a obtenu tôt vendredi une aide de 20 milliards de dollars du Département du Trésor, tandis que Citigroup a annoncé une réorganisation de son groupe après un cinquième trimestre de pertes consécutif.

Citigroup a annoncé des pertes de 8,29 milliards d'euros pour le dernier trimestre, pour une perte totale de 18,72 milliards de dollars pour l'ensemble de l'année passée, alors que la banque a déjà bénéficié de 45 milliards de prêt de la part du gouvernement américain pour la renflouer. Des résultats qui ont conduit son PDG Vikram Pandit a décidé une scission du groupe en deux entités: Citicorp et Citi Holdings.

Citicorp gérera les opérations bancaires traditionnelles du groupe dans le monde, tandis que Citi Holdings sera chargé des actifs toxiques de la banque.

Plus tôt dans la journée, le département au Trésor avait accordé une aide de 20 milliards de dollars à Bank of America, après des discussions marathon.

L'injection de capital dans la plus grande banque américaine en termes de dépôt et de capitalisation boursière sera assortie d'un fonds de garantie des prêts de 118 milliards de dollars (89 milliards d'euros). Ces fonds seront prélevés sur le fonds de sauvetage de 700 milliards de dollars (529 milliards d'euros) mis en place par le gouvernement américain à l'automne.

Bank of America, qui a déjà reçu 25 milliards de dollars du gouvernement américain, a dans la foulée annoncé des pertes de 2,39 milliards de dollars pour le quatrième trimestre 2008.

L'aide du gouvernement doit lui permettre d'absorber ses pertes liées à l'acquisition en septembre dernier de Merrill Lynch, victime de la crise des "subprimes".

Cette semaine, le président de la Réserve fédérale américaine Ben Bernanke a fortement plaidé pour la mise en place d'un deuxième plan de relance de l'économie de 350 milliards de dollars (264,7 milliards d'euros), arguant de son caractère indispensable. AP
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