Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

[birof]

EDIT: posté sans avoir vu les posts précédents. Je confirme ske dit birof sur la ventilation du PIB de la Chine, en fait c'est mm plus que 20% si on en croit ce site (je cherche d'autres pour vérifier):
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... FS.ZS.html
On est plus proche de 40%, ski me semble plus "logique" étant donné le niveau de vie relativement faible du consommateur chinois moyen.

60% des exportations chinoises sont faites dans son "bassin" géographique, même si, ama, une forte partie de ces exportations sont réexportées chez nous. Voir dans quelle mesure la Chine sera impactées...
Il me semble que les Chinois sont la 2ème réserve de $$ dans le monde, derrière le Japon.


Jodko.

Bien vu, mais ils sont passe 1er le mois dernier

[birof]

Je disais que les exportations comptais pour 2 points de croissance et non de PIB évidemment. Il suffit qu'un s'enflamme pour que les autres suivent...

Et pour le ton péremptoire, je m'en excuse platement j'ai tout simplement pas le temps/la flemme de mettre plus de forme essayant de délivrer plus de fond. Je me rends une nouvelle fois compte que la forme est trop souvent plus importante que le fond. Je vais donc passer mon chemin et rester au rang de spectateur d'un débat qui n'en est plus un.

Nous aussi on parlait de croissance... Pas la peine de se vexer, ca arrive a tout le monde de dire une petite betise hein

[peops]

Je disais que les exportations comptais pour 2 points de croissance et non de PIB évidemment. Il suffit qu'un s'enflamme pour que les autres suivent...

Et pour le ton péremptoire, je m'en excuse platement j'ai tout simplement pas le temps/la flemme de mettre plus de forme essayant de délivrer plus de fond. Je me rends une nouvelle fois compte que la forme est trop souvent plus importante que le fond. Je vais donc passer mon chemin et rester au rang de spectateur d'un débat qui n'en est plus un.

Nous aussi on parlait de croissance... Pas la peine de se vexer, ca arrive a tout le monde de dire une petite betise hein

2 points de croissance sur 10, ça fait combien ?

Si à chaque connerie faut se justifier : rollingeyes :

[jod.ko]

Pas d'" " dans le rollingeyes !


Jodko.

[FabMars]

fourcroy, j'ai acheté le livre que tu m'as conseillé à la FNAC... Merci du conseil, je te dirai ce que j'en pense

[peezee]

Sinon une stat sur les prévisions 2009 de l'endettement des pays Européens majeurs vs leur GDP (PIB):



Source CNBC, mais surtout la Commission Europénne et BoA.

P.S. Un dernier lien pour la Chine:
http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... 01386.html
confirmation de la tendance pour le yuan, la conso intérieure et l'évolution du PIB chinois. 20 Millions de nouveaux entrants sur le marché du travail en Chine chaque année, ça laisse "rêveur"...

AHAHAHAHAHAHAH C'est mes previsions (que j'ai faite avec mon boss la semaine passee) Comme quoi faut pas croire tout ce qu'on lit sur CNBC !
Je suis explose de rire derriere mon PC ! Je pensais pas retrouver ca sur OMLIVE !
Si vous voullez, j'vous envois le reste des previsions pour les autres pays de l'eurozone Lundi
Bref, maintenant vous savez pour quelle banque je bosse

Sérieux?

La classe, y'a du level sur OMlive.com... !!!

[peezee]

Et ces 2 là aussi?

[fourcroy]

Et pour le ton péremptoire, je m'en excuse platement j'ai tout simplement pas le temps/la flemme de mettre plus de forme essayant de délivrer plus de fond. Je me rends une nouvelle fois compte que la forme est trop souvent plus importante que le fond. Je vais donc passer mon chemin et rester au rang de spectateur d'un débat qui n'en est plus un.

C'est bon, tu as quitté le mode Calimero ?

Tu défends un système qui, apparemment, est en train par ses excès de plonger le monde dans la récession et qui est porteur d'un tas de choses que le commun des mortels juge regrettables : irresponsabilité des décideurs en cas d'échec, explosion démente des inégalités de revenu, prime aux revenus de l'argent par rapport à ceux du travail (bon, quand ça va bien...), un système d'un cynisme inouï, qui pense que le salaire minimum est une incongruité et qu'il est normal de délocaliser là où l'on peut faire suer tranquillement le burnou. Un système qui a permis en deux siècles un accroissement très significatif du niveau de vie général - mais ce niveau de vie régresse depuis 20 à 30 ans maintenant, contrairement aux profits des plus aisés.

Tu parles d'économie, un domaine très complexe et fort incertain, où l'ignorance est générale, et où les discours publiquement audibles sont ineptes. Le discours économique des politiciens français se réclamant du libéralisme n'est qu'une suite d'incantations dogmatiques.

Tes opinions et tes connaissances te placent ici dans une position solitaire. Tu es un pur libéral - il y en a peu ici - et tu es probablement le plus calé en économie générale. Cela étant, comme l'expliquent mes deux paragraphes précédents, tu dois argumenter face à des gens qui n'ont pas les mêmes évidences et que certains principes heurtent. Cela nécessite un peu de tact, d'une part, et un peu de pédagogie d'autre part. Ce à quoi j'ai réagi plus haut, c'est la facilité péremptoire avec laquelle tu renvoyais Birof dans les cordes, alors qu'il semblait bien connaître le sujet (la Chine) et qu'il avait peut-être, pour le coup, des éléments dont tu ne disposais pas.

Si tu veux être convaincant, il faut être plus prudent, et plus complet. Quand tu dis que les économistes que l'on entend sont des idiots et que les vrais experts ne sont pas interrogés, tu ne dois pas t'attendre à ce que l'on prenne tes jugements pour parole d'Evangile. Surtout dans un domaine, où, apparemment, les biais idéologiques sont constants. Dans le même ordre d'idée, tout le monde sait par exemple que la crise des subprimes est née d'une volonté à la con de l'administration Bush et que le secteur était très réglementé. De là à dédouaner les banques d'avoir fait n'importe quoi, tu as intérêt aussi à faire preuve de pédagogie...

[peops]

fourcroy, je suis en effet isolé en raison de deux paramètres : je suis libéral (en France c'est pas très sexy, même si je ne suis pas "pur") et j'ai quelques connaissances en économie (c'est encore plus rare en France). Le problème que j'ai aujourd'hui est que je n'ai pas le temps/flemme de faire des posts plus pédagogiques, on est sur un forum de foot, et je suis plus que saoulé de devoir me justifier à chacun de vos commentaires guidés par vos putains de biais idéologiques (je ne dédouane pas les banques, je démontre juste certaines incohérences dans le discours à la mode aujourd'hui).

Une fois ce constat posé, je vais clairement passer mon chemin sans pour autant arrêter de vous lire. Je trouve juste dommage qu'après mes nombreux posts sur ce sujet, on ne retienne qu'une étiquette qu'on a bien voulu me coller (j'arrivais plus à discuter avec iamaseb, c'est dire...). Pas étonnant que je prêche dans le désert dès lors et que la crise frappe aussi le café.

[peezee]

Nan mais t'es sérieux là?

Tu te justifies en expliquant que tu passes plus de temps à déliver du "fond" que de la forme (ce qui peut se légitimer) - clair qu'y'a pas les formes (euphémisme), le pbm c'est que le fond on l'attend tjours, à moins que "branlettes boursoramiennes" ce ne soit du fond pour toi...?

Franchement le ton limite méprisant de tes posts, style "je suis un pur économiste, je vais pas perdre mon temps à expliquer à ces bouseux qu'ils sont des ignares aux putains de biais idéologiques" dsl mais ça peut pas passer...

Tu veux comparer les diplômes et l'expérience, petit jeune?

[fourcroy]

peops, que sais-tu de ce que retiennent les gens et de ce qu'ils ne retiennent pas ? Je t'accorde que le "pur" était de trop. Je sais aussi par exemple que tu as plusieurs fois dénoncé les primes de départ pharaoniques des dirigeants ayant failli.

Que la crise ait touché le secteur largement contrôlé des banques ne montre pas que le contrôle est une mauvaise chose, mais qu'il était inadéquat. Ou insuffisant. Ou superflu, peut-être, mais mon idéologie en doute fortement.

Pour ce qui est des justifications, c'est à toi de voir ce qui vaut le coup d'être justifié ou pas.

Sinon, une question : estimes-tu avoir toi-même des biais idéologiques, ou penses-tu avoir suffisamment de recul sur ces questions pour prétendre à une objectivité raisonnable ?

[jod.ko]

Une fois ce constat posé, je vais clairement passer mon chemin sans pour autant arrêter de vous lire. Je trouve juste dommage qu'après mes nombreux posts sur ce sujet, on ne retienne qu'une étiquette qu'on a bien voulu me coller (j'arrivais plus à discuter avec iamaseb, c'est dire...). Pas étonnant que je prêche dans le désert dès lors et que la crise frappe aussi le café.

On croirait lire iamasaeb, voire etienne, ca part en couille


Jodko.

[peezee]

Le plus grand Ponzi scheme (ou équivalent) de l'Histoire: 50 MILLIARDS DE DOLLARS évaporés, par la faute d'un seul homme!!!

http://www.lesechos.fr/info/marches/300 ... liards.htm

http://www.cnbc.com/id/28182873

Pour info, ce Madoff a été le patron du Nasdaq pendant plusieurs années.

Apparement (as per CNBC), de grandes banques Européennes devraient être affectées, des Charity Funds, des Hôpitaux, des Hedge Funds, des particuliers (riches et moins riches), etc...

Ce mec avait au fil du temps construit une solide réputation de sérieux, et voilà comment il a rendu la confiance qu'il inspirait jusque là... Les analystes sur CNBC sont , personne ne comprend, certains connaissent des victimes directes, ...

[birof]

Peezee, pour les 2 suivants je sais pas, j'boss pas sur les Emerging Market.
Si ca t'interresse j'peux t'envoyer la publication complete le WE prochain (MP moi ton Email).

Pour les 50miliards... c'est inimaginable, on en a pas mal parle vendredi, mais personne ne comprends reellement ce qu'il s'est passe et ca nous parait improbable que ce soit une perte seche (meme si ca s'est fait sur plusieurs annee). Si c'est le cas, je pense que le marche n'a pas realise...

Je voulais juste ajouter un petit truc sur le marche action (meme si c'est pas ma specialite, clairement...), je pense que les fond de pension achetent quand le marche baisse et vendent quand le marche monte (si on regarde les flux, ils ont achete en 2001, 2002, 2003 et vendu a partir de 2006... je serai donc pas etonne qu'ils aient recommence a achete depuis octobre, et c'est probablement ce qui soutient les indices malgres toutes les mauvaises nouvelles)...

[peezee]

birof, ouaipe ça m'intéresse, je te mp asap. TIA.

Pour ce qui est des marchés actions, la plupart des acteurs, petits et grands, se comportent en "traders" et non en investisseurs depuis plusieurs mois déjà, du coup y'a aucune tendance forte qui tienne plus de 2 ou 3 jours (et encore c'est le grand max), la plupart du temps ce sont des mouvements violents à la hausse comme à la baisse de plusieurs % en ID, un volatilité énorme, entrecoupée de phases de trading range... intradables ou presque.

Bref, c'est un marché de spécialistes, difficile de pas y laisser des plumes...

On y verra plus clair au printemps, pas avant àma. Et d'ici-là les stats mondiales (emploi, productivité, salaires, ...) vont être non pas mauvaises, mais catastrophiques. Mais les marchés ayant déjà intégré ces news désastreuses, pas sûr qu'on aille beaucoup plus bas, autrement dit pour un investisseur le R/R ratio est plutôt bon sur les niveaux actuels.

Deux bémols qd mm:

-> les cours d'actions de certaines entreprises risquent de ne jamais se remettre de cette crise, gaffe donc
-> la possibilité d'une Dépression ne peut pas être totalement écartée, mm si d'une probabilité faible (enfin, je crois )

[sillicate]

Peezee qui ne nous annonce pas la fin du monde

[peezee]

Mais tu as parlé trop vite:

http://www.boursorama.com/forum/message ... ageForum=1

[Fan_de_Coach Vahid]

Les conséquences commencent à devenir tangibles dans mon entourage. C'est dramatique.
2 cadres (les maris de mes collègues) ont été déclassés, c'était ça ou le chômage technique. Un pote devait être recruté par un cabinet de consulting > annulé. Pareil pour mon CDI qui devait arriver. Et ben non !!!

Mon ex (la thaïlandaise) a dû déménager. Plus de taff à Bangkok, aucun touriste. Elle a dû quitter son taff pour aller sur Krabi (bon certains aimeraient bien aller taffer à Krabi mais elle c'est son taff, pas des vacances). Elle a une copine qui apparemment est strip-teaseuse ou prostiti si j'ai bien compris (l'anglais est pas de bonne qualité) et ben elle divise les prix par deux en ce moment...

Après ce qui est marrant c'est que je cherchais un appart, et ben là on marche sur la tête : personne prend en compte le contexte actuel. On m'a demandé que mon salaire (1250 euros donc) soit 3 FOIS ET DEMI plus élevé que le loyer
Incompréhensible, dans un contexte où ce gouvernement de merde veut favoriser l'investissement locatif.

Sérieusement qu'est ce qu'on en à à foutre des investisseurs immobiliers ? Parler de crise de l'immobilier parce que les prix stagnent, c'est fou. J'ARRIVE PAS A LOUER UN APART, MERDE ! Des salaires de merde, et des loyers de fou. 700 euros de loyer pour 1200 euros de salaire, bon courage pour vivre. Je suis pas parti de chez ma mère avant longtemps, moi.
Quand je vois que mon ex thailandaise arrive à mettre 200 euros de coté tous les mois alors que chez nous avec 100 euros de coté par mois on serait content... C'est dingue.

C'est bizarre, je croyais que le capitalisme devait augmenter chaque année les gains.
Pas pour tout le monde en tout cas.

[etienne]

C'est ballot, car c'est dans les crises que les meilleurs business se font.

[Fan_de_Coach Vahid]

Yep, mais également dans les crises que tu vois les phrases les plus cyniques...
J'ai vu un édito dans le Figaro qui m'a fait métouffer : De Kerkel (un nom comme ca, je sais plus) qui disait que la crise et le chomage étaient du au salaire minimum (le SMIC!!!) qui était TROP ELEVE

Mais quel CONNARD ! On devrait le lui filer, le smic, pendant 3 mois, voir comment il se démerde.

Quand j'ai commencé mon taff on allait bouffer ensemble avec mes collègues à midi, et maintenant, tout lde monde reste bosser pendant la pause, avec une pomme ou une banane. Ils ont meme plus la thune pour bouffer le midi. On MARCHE SUR LA TETE, la.

ah et sinon

l

e comité d'entreprise de Peugeot-Citroën Sochaux a proposé toute la journée, mercredi, 7 tonnes de pommes de terres, vendues 1,50 euro les 2,5 kilos aux salariés du site, a-t-on appris auprès du CE.

La vente de pommes de terre et d'autres légumes de saison, qui viennent s'ajouter aux sapins, barquettes d'huître et marchandises diverses, "est une grande première depuis l'époque de l'après-guerre", note Eric Peultier, représentant syndical FO au CE de PSA Sochaux.

Les salariés de Peugeot Sochaux connaîtront quatre semaines d'arrêt d'ici la fin de l'année. Des jours non travaillés qu'ils devront récupérer, mais qui leurs assurent le maintien de leur salaire, primes de transport et de restauration exclus.