Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

[JPP REVIENS]

peops, tu as tout faux (je voulais parler de ton commentaire logorrhéique)

[FabMars]

J'ai déjà lu cette phrase quelque part... ^^

[peops]

JPP REVIENS,

Le libéralisme est mort mes amis, j'ai donné au Téléthon

(Bon j'ai pu boire un boire et manger mais quand même )

[Bibpanda]

Je crois pour ma part que l'avenir français passe par la biotechnologie et les recherches agricoles, mais pour cela il faut modifier la loi de bioéthique et travailler sur les cellules souches, la thérapie génique et ouvrir la boite de pandore en ce qui concerne les ogms.

[birof]

birof, les exportations représentent deux points de croissance pour la Chine, le reste provenant du dynamisme de la consommation sur son marché intérieur.

Le fiscal stimulus est traduit en France par relance budgétaire. Ce type de relance garantit à la Chine une croissance largement supérieure au 0, un peu trop facilement lancé dès qu'on entre dans la surenchère de celuiquivaprevoirlapocalypseselonsaintjeanavantlesautres.

La dévaluation de la monnaie chinoise n'est pas une surprise, pour préserver leur compétitivité et amoindrir la hausse du dollar constatée ces dernières semaines, ils jouent sur les changes pour stimuler également les exportations (la baisse des matières premières le leur permet).

Je ne vois pas comment la Chine pourrait passer à 0 d'ici 2010 à moins d'un écroulement des USA et un cataclysme mondial. Le pire n'est jamais sur alors faut savoir raison garder, personne n'a intérêt de voir un tel scénario. C'est comme dire qu'avec Zubar en défense, on va surement perdre parce que c'est une tanche finie et bien ce n'est pas toujours vrai, on peut aussi gagner

Enfin dernière remarque, l'Allemagne va souffrir comme les autres de la crise mais a deux avantages que la France n'a pas : une très grande spécialisation qui leur permet de conserver des parts de marché et une maitrise budgétaire qui leur donne les moyens de relancer leur économie.

peops,
Je pense que tu te trompes (fortement) quand tu dis que les exportations representent seulement 2% du PIB Chinois...parce que d'apres mes chiffres, c'est plus de 20% (par comparaison, la finance c'est 8% du PIB Anglais, et 34% quand on ajoute les derives, i.e. les shop resto discotheques etc...). Donc je me mouille pas trop pour dire que si les exports baissent au lieu d'augmenter, la croissance de la Chine ca sera juste un souvenir...

La reland budgetaire aux US a permis aux US d'avoir 1trimestre de croissance sur les 5 derniers... Je vois pas comment la Chine (qui ne pourra pas faire plus que les US de ce cote la comme je l'ai explique dans mon precedent message) pourra eviter une potentielle recession grace a ca

J'ai deja ecrit que la Chine n'avait pas devalue sa monnaie, elle l'avait empeche de se revaluer (puis l'a laisse pendant environ 18mois mais tres lentement et a de nouveau arrete l'ete dernier).

Peu de gens imaginaient les US en recession en 2007 alors que tout allait pour le mieux et la croissance etait tres forte. Idem en allemagne debut 2008. Une recession ca ne s'anticipe presque jamais et c'est justement le jeu de chercher les indicateurs qui pourraient affecter certains pays.

Moi aussi je suis contre les poste style: C est la fin du monde (d'ailleurs Peezee me saoule un peu a poster que lorsque le DJIA fait -5% ), et je pense que meme si on est face a une crise importante, on s'en sortira... comme d'hab ! Et mon point de vu est que l'allemagne s'en sortira beaucoup plus mal que la France (qui achete une BMW quand il a peur de perdre son taff?) et la Chine va vivre une periode tres difficile (je continue a penser qu'on verra des trimestre avec des PIB negatif d'ici fin 2010 en Chine)

[JPP REVIENS]

JPP REVIENS,

Le libéralisme est mort mes amis, j'ai donné au Téléthon

(Bon j'ai pu boire un boire et manger mais quand même )

Rassure toi en te disant que tu l'as fait pour réduire tes impôts.

[peezee]

Birof, dis-toi bien que ce temps passé à 8h du mat' un Samedi pour taper la discute est loin d'être inutile, merci pour ton point de vue détaillé sur le Forex et l'obligataire, je rejoins assez ce que tu dis (ce qui hélas n'est pas une preuve formelle d'exactitude ).

peops, je suppute (et oui!) que fourcroy faisait au moins en partie référence à la tonalité très affirmative, sans laisser de place apparemment au doute ou à la moindre erreur possible, de tes posts. Mais ce n'est qu'une impression...

Pour ce qui est de la Chine, une bien plus grosse partie de leur PIB provient de leurs exportations il me semble, d'ailleurs cette crise est vue par certains comme une "opportunité forcée" pour le gouvernement de hausser le niveau de vie de ses citoyens pour conserver une croissance du PIB raisonnable dans les années à venir (vu que les exportations se sont écroulées, l'économie mondiale s'étant littéralement "arrêtée" après la faillite de la Lehman). (btw Lehmann avec 2 "n" c'est le gardien de buts Allemand hein ^^).

EDIT: posté sans avoir vu les posts précédents. Je confirme ske dit birof sur la ventilation du PIB de la Chine, en fait c'est mm plus que 20% si on en croit ce site (je cherche d'autres pour vérifier):
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... FS.ZS.html
On est plus proche de 40%, ski me semble plus "logique" étant donné le niveau de vie relativement faible du consommateur chinois moyen.

Très intéressant aussi le wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9pub ... e_de_Chine
On y apprend par ex. que seulmt 41% des exportations Chinoises sont 100% chinoises, 39% étant à capital étranger...

[EL MAGNIFICO]

ouais parce que lui c carrière qui littéralement "arrêtée" apres arse

[peezee]

Sinon une stat sur les prévisions 2009 de l'endettement des pays Européens majeurs vs leur GDP (PIB):



Source CNBC, mais surtout la Commission Europénne et BoA.

P.S. Un dernier lien pour la Chine:
http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... 01386.html
confirmation de la tendance pour le yuan, la conso intérieure et l'évolution du PIB chinois. 20 Millions de nouveaux entrants sur le marché du travail en Chine chaque année, ça laisse "rêveur"...

[jod.ko]

EDIT: posté sans avoir vu les posts précédents. Je confirme ske dit birof sur la ventilation du PIB de la Chine, en fait c'est mm plus que 20% si on en croit ce site (je cherche d'autres pour vérifier):
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... FS.ZS.html
On est plus proche de 40%, ski me semble plus "logique" étant donné le niveau de vie relativement faible du consommateur chinois moyen.

60% des exportations chinoises sont faites dans son "bassin" géographique, même si, ama, une forte partie de ces exportations sont réexportées chez nous. Voir dans quelle mesure la Chine sera impactées...
Il me semble que les Chinois sont la 2ème réserve de $$ dans le monde, derrière le Japon.


Jodko.

[peops]

Je disais que les exportations comptais pour 2 points de croissance et non de PIB évidemment. Il suffit qu'un s'enflamme pour que les autres suivent...

Et pour le ton péremptoire, je m'en excuse platement j'ai tout simplement pas le temps/la flemme de mettre plus de forme essayant de délivrer plus de fond. Je me rends une nouvelle fois compte que la forme est trop souvent plus importante que le fond. Je vais donc passer mon chemin et rester au rang de spectateur d'un débat qui n'en est plus un.

[jod.ko]

Nan, c'est moche... On s'en fout... Qu'est ce que je vais lire moi maintenant ?


Jodko.

[peops]

jod.ko, les financiers apeurés, les jeunes idéalistes ou les vieux contestataires.

[jod.ko]

Nan mais si on s'en tient au consensuel, on arrête de parler, ça ne sert strictement à rien :/


Jodko.

[FabMars]

jod.ko, les financiers apeurés, les jeunes idéalistes ou les vieux contestataires.

Comme je ne me sens pas visé!!

[jod.ko]

LoL


Jodko.

[peezee]

peops, et toi tu te mets dans quelle boîte?

[JPP REVIENS]

Je disais que les exportations comptais pour 2 points de croissance et non de PIB évidemment. Il suffit qu'un s'enflamme pour que les autres suivent...

Et pour le ton péremptoire, je m'en excuse platement j'ai tout simplement pas le temps/la flemme de mettre plus de forme essayant de délivrer plus de fond. Je me rends une nouvelle fois compte que la forme est trop souvent plus importante que le fond. Je vais donc passer mon chemin et rester au rang de spectateur d'un débat qui n'en est plus un.

Un débat un débat, je veux bien, mais à condition que nous disions tous la même chose.

Quelle arrogance je sens en toi...

[Cecco]

Je place ma petite remarque d'amateur dans ce débat d'experts.

Vu que le système mondial, c'était:
- le consommateur américain s'endette pour acheter des produits chinois
- la Chine pompe toutes les matières premières du monde pour produire des infrastructures industrielles et biens destinés à l'export
- Les états producteurs de pétrole récoltent les fruits et investissent sur des éléments divers et variés

Tout se basait sur l'endettement des particuliers américains. Maintenant, logiquement:
- les américains vont devoir obligatoirement épargner et changer une grande partie de leur mode de consommation, tout simplement parce qu'ils n'ont plus les moyens de payer à court terme (bon courage à Obama...)
- les chinois comprennent qu'il faut se rabattre sur le marché intérieur (ce qu'ils ont très peu fait). Et on voit déjà que c'est le bordel puisque des manifestations de chômeurs ont déjà eu lieu en Chine et des migrants intérieurs commencent à repartir des villes vers les campagnes avec des fermetures d'usines
- certains états arabes viennent de comprendre que le pétrole s'est bien mais ça a des cours légèrement volatils... Le tourisme ou le pétrole, ça dépend un peu des consommateurs occidentaux et là, ils sont mal barrés.

Ca sent le retour du protectionnisme et des politiques de défense des marchés intérieurs. Tout le monde va souffrir (même et surtout les chinois et les américains).

[birof]

Sinon une stat sur les prévisions 2009 de l'endettement des pays Européens majeurs vs leur GDP (PIB):



Source CNBC, mais surtout la Commission Europénne et BoA.

P.S. Un dernier lien pour la Chine:
http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... 01386.html
confirmation de la tendance pour le yuan, la conso intérieure et l'évolution du PIB chinois. 20 Millions de nouveaux entrants sur le marché du travail en Chine chaque année, ça laisse "rêveur"...

AHAHAHAHAHAHAH C'est mes previsions (que j'ai faite avec mon boss la semaine passee) Comme quoi faut pas croire tout ce qu'on lit sur CNBC !
Je suis explose de rire derriere mon PC ! Je pensais pas retrouver ca sur OMLIVE !
Si vous voullez, j'vous envois le reste des previsions pour les autres pays de l'eurozone Lundi
Bref, maintenant vous savez pour quelle banque je bosse

Modifié en dernier par birof le 06 Déc 2008, 17:50, modifié 2 fois.