Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

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Messagepar peezee » 07 Sep 2007, 14:35

http://online.wsj.com/article/SB1189133 ... whats_news

Greenspan Says Turmoil Fits Pattern
By Greg Ip

Former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said the current market turmoil is in many ways "identical" to that which occurred in 1987 and 1998, when the giant hedge fund Long-Term Capital Management nearly collapsed.

"The behavior in what we are observing in the last seven weeks is identical in many respects to what we saw in ...

:peur:

Promis dès que je vois une good news je la poste... :mrgreen: :|


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Messagepar peezee » 07 Sep 2007, 23:50

Dsl... :oops:

http://www.boursorama.com/international ... ws=4585840

USA - Countrywide va supprimer jusqu'à 12.000 emplois

NEW YORK, 7 septembre (Reuters) - Countrywide Financial Corporation , le numéro un américain du crédit immobilier, a annoncé vendredi prévoir 10.000 à 12.000 suppressions d'emplois sur les trois prochains mois, représentant jusqu'à 20% de ses effectifs.

Dans un communiqué, le groupe californien explique anticiper une réduction d'environ 25% de ses volumes d'origination de prêts en 2008 par rapport à 2007, en conséquence du ralentissement du marché immobilier et de la crise du crédit.

Dans une lettre adressée au personnel et rendue publique par Countrywide, le directeur général Angelo Mozilo affirme que la crise du marché immobilier et du crédit hypothécaire "est certainement la plus grave dans l'histoire contemporaine du secteur".


http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPCAC

-2.63% rien qu'ajd.


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Messagepar Dragan » 10 Sep 2007, 17:06

Ca continue à vaciller -0,8% aujourd'hui, le CAC est repassé sous les 5 400 points.
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Messagepar peezee » 14 Sep 2007, 14:44

http://www.telegraph.co.uk/money/main.j ... rth414.xml

Northern Rock customers queue for cash as crisis hits high street


:shock:


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Messagepar fukusan » 14 Sep 2007, 16:23

Je crois que c'est un truc comme 100 milliards dans le monde qui s'est évaporé en bourse pendant l'été. C'est évident que la crise guette :?
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Messagepar peezee » 15 Sep 2007, 14:17

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=4609832
http://www.independent.co.uk/

Si c'est pas un début de panique en Angleterre ça y ressemble beaucoup... :|


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Messagepar fourcroy » 15 Sep 2007, 14:36

Article intéressant du monde diplomatique (seulement un extrait en accès libre). Quand on joue avec le feu et qu'on se brûle, y'a pas de quoi rire, mais bon, on l'a un peu cherché, àmha...
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Messagepar peezee » 02 Nov 2007, 10:31

:shock: :shock:

[info]Des prêts magiques qui grossissent tous seuls !

Vous pensiez avoir assisté au pire avec les faillites actuelles dans le secteur des prêts à risque aux USA ?...le "meilleur" est en réalité à venir avec les prêts "neg-ams" et "interest only". Cette fois ce seront toutes les catégories d'emprunteurs qui seront concernés. Et l'impact sera encore bien plus fort.

Quelques explications :

Dans notre système bancaire "traditionnel", on rembourse un prêt de façon classique : à chaque mensualité, on paye une part d’intérêts et une part de capital, le capital restant du diminuant progressivement jusqu’au remboursement du prêt.

Aux USA et dans certains autres pays, des prêts beaucoup plus "exotiques" ont été inventés, et sont de véritables bombes à retardement pour le système : les prêts « interest only » et les « neg-am ».

Les prêts « interest-only » sont des prêts ou on ne paie que les intérêts (donc sans rembourser le capital) pendant une période de quelques années. Comme les miracles ont une fin, vient un moment (au bout de 5 ans en général) ou il faut aussi rembourser le capital. Quand ce moment arrive, l’annuité augmente brutalement et le pauvre emprunteur devra donc soit vendre sa maison, soit prendre un nouveau prêt (possible tant que l'immobilier monte), soit payer sa nouvelle annuité...chose qu'il sera en général incapable de faire.

Mais Il y a encore beaucoup mieux : Une partie des emprunteurs n'étant plus capables de rembourser les seuls intérêts de leur prêt, on a inventé à leur intention les "Neg-ams" (prêts à amortissement négatif).
Dans ce type de prêt, l’emprunteur a la possibilité de ne même plus rembourser la totalité des intérêts, il a juste une « mensualité minimum » à payer, d’un montant très faible. Exemples :
- 321 $ pour obtenir 100000$ chez Aimloan,
- 529$ pour obtenir 200000 $ chez 24/7… non vous ne rêvez pas !)

Comme il n’y a pas toujours pas de miracle, la part des intérêts non remboursés vient alors grossir le capital du et le prêt grossit « tout seul » au lieu d’être remboursé.
Tant que le montant du prêt à rembourser n’a pas augmenté au delà d’une limite fixée (en général 110 ou 115% du prêt initial) tout va bien et l'emprunteur coule des jours heureux et insouciants dans sa splendide maison.
Mais dès que cette limite est dépassée (en moyenne au bout de 3 ans), la bombe à retardement se déclenche : le doux prêt "Neg-Am" est automatiquement transformé en prêt classique à taux variable.
Il faut rembourser les intérêts et le capital...Le pauvre emprunteur voit alors en l'espace d'un mois seulement sa mensualité multipliée d’un coup par 2 ou 3, n'a pas remboursé un centime sur son capital et doit même 10% de plus qu'au début du prêt).

A noter que le moment de cette "transformation" est totalement impossible à prévoir pour un particulier non expert, dépendant des marchés de taux d'intérêt et de calculs particulièrement complexes...
pour ceux qui en ont le courage, explications en anglais de "tanta" ici, (prévoir beaucoup d'aspirine avant lecture !). En tout cas l'emprunteur lambda n'a aucune chance de comprendre ce mécanisme !

Voici à titre d'exemple un tableau issu des simulations de la société « Aimloan.com »

Mois Mensualité minimum Capital restant du
1 321,64 100 000
13 345,76 102 725
25 371,69 106 501
35 371,69 110 343
36 889,70 110 259

Les mensualités augmentent d’abord au rythme de 7,5% par an…déjà pas mal mais ce n’est rien à coté de ce qui arrive au mois 36 : la mensualité passe de 371 à 889 $ d’un seul coup (et continue d’augmenter ensuite)…

Le plus grave de l'histoire est à venir :

Les prêts "neg-am" sont en effet autorisés par la banque sur la base des capacités de l’emprunteur à rembourser seulement la mensualité minimum de départ (321$ dans notre exemple). L'immense majorité de ces emprunteurs seront donc incapables de rembourser lors de la "transformation du prêt" :
Connaissez vous beaucoup de ménages capables de résister à une multiplication par 2,4 de leur mensualité en un mois ? Pas moi !

En situation de hausse de l’immobilier, tout se passe quand même bien : l’emprunteur garde son prêt uniquement pendant la période « remboursement minimum », revend sa maison au bout de 3 ans juste avant la « hausse brutale » (ou reprend un nouveau prêt si il pense que ça va encore monter), la plus value lui permet de rembourser son prêt et il pourra même en conserver une partie.
Il aura en prime profité de sa belle maison 3 ans en payant des mensualités très faibles, ou l’aura même loué plus cher que ses mensualités, retirant ainsi un bénéfice sans débourser un sou.
Un vrai conte de fées qui a séduit de très nombreux emprunteurs depuis 2004.

En situation de baisse (c’est le cas depuis juillet 2006 aux USA), le miracle tourne par contre au cauchemar :
En prenant un rythme de baisse à 8% par an (on en est déjà à –8% entre juillet 2006 et février 2007 aux USA, donc ce rythme a toutes les chances d’être dépassé), la maison de 100000$ ne vaudra plus que 77 868$ à la revente au bout de 3 ans.
Le prêt à rembourser lui par contre aura augmenté à 110000$ pendant le même temps.
Résultat : l’emprunteur se retrouve en faillite, sans logement, et avec une ardoise de 32 132$ (en supposant qu'il ait réussi à revendre sa maison). Et la banque se retrouve avec un client incapable de rembourser.

Cet exemple utilisait un petit prêt de 100 000 $. Dans la réalité, le montant des prêts immobiliers aux ménages est bien plus élevé et dépasse souvent 200 000 ou 300 000$.

Dans le prochain article nous verrons à quel point ces prêts sont répandus aux USA, les manipulations comptables qui leur sont associées dans le système bancaire et ce qu'il faut en attendre sur l'immobilier et l'économie en général.
[/info]
C'est sans doute ce à quoi font référence certains analystes aux US (et Greenspan) qd ils nous expliquent que concernant la crise des subprime "on n'a encore rien vu"... :eek2: :|

Combien de Milliards de $$$ va devoir injecter la Fed Reserve dans le système bancaire pour "éponger" tout ça dans les années à venir (du moins tant que l'immo est orienté à la baisse)?

Et quid de l'Angleterre? De l'Espagne? Et du reste de l'Europe...? :?


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Messagepar peops » 02 Nov 2007, 10:53

peezee, t'as oublié de souligner en rouge que les prêts "exotiques" étaient ensuite transformés en prêts classiques à taux variable. Quand on connait l'évolution actuelle et à venir des taux longs :peur:

La naïveté des gens me surprendra toujours. Il y a une règle en économie, lorsque ton coiffeur est au courant d'un bon plan, ça sent pas bon.

Par contre, l'irresponsabilité du système bancaire américain n'est plus à démontrer :shock:
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Messagepar peezee » 02 Nov 2007, 11:00

peops, ou comment le réel peut dépasser le pire imaginaire... :eek2:


Sinon je m'auto-réponds à ma question sur une nouvelle injection de $$:

http://www.latribune.fr/info/La-Fed-inj ... 734-$RSS=1

Et c'est frais de cette nuit, j'étais pas au courant en écrivant le post ci-dessus, comme quoi... :|

[info]Les injections de la banque centrale américaine s'élèvent à plusieurs centaines de milliards de dollars depuis le 9 août, date de montée en puissance de ses interventions pour soulager les marchés qui s'inquiètent d'une raréfaction du crédit.[/info]


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Messagepar Dragan » 02 Nov 2007, 11:32

Et le baril de pétrole qui passe les 100 $....
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Messagepar peops » 02 Nov 2007, 11:58

Dragan, il devrait baisser si l'hiver est identique à celui de 2006. Avec le ralentissement des croissances américaines et européennes, je vois mal le pétrole continuer d'augmenter. Le cours actuel du pétrole est du à un excès de spéculation (sur les conditions climatiques notamment).

peezee, ils font pas semblant :|
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Messagepar peezee » 02 Nov 2007, 12:02

Hou putaing, ça craint, ça craint fort mm. :x

Viens de lire un autre article, savais pas que Citigroup, qui vient d'être dégradée par les analystes, est la 1ère banque au niveau mondial... :shock:

J'ai du mal à croire que la répercussion sur nos banques Européennes soit aussi limitée. Ama va y'avoir des dégâts sérieux, ça sent la "consolidation" à venir dans le monde de la Finance... :?

Jusqu'à quand la FED va pouvoir soutenir la fluidité des marchés, et limiter l'impact du credit crunch en injectant des milliards de $$ ici et là... :?:

Manque plus qu'un crack boursier (à venir?). Quoique, matez un peu les chiffres ajd... :eek2:


Ça commence à puer sérieusement du bec qd mm... :|


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Messagepar birof » 02 Nov 2007, 12:44

Avec le USD qui vaut plus rien, certaines personnes disent que c'est HSBC la plus grosse banque du monde (meme si ca a pas trop de sens).
Et moi j'vais me faire virer si a continue :( Le desk d'a cote est deja parti vendredi dernier :( Snif... Ras le bol de ces americains qui nous inventent une nouvelle crise tout les 5ans ! les dotcom, le subprime, sans parler des guerres et des shocks petroliers ! Bon j'vais pas trop m'enflammer, c'est eux qui payent mon salaire aussi :mrgreen:
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Messagepar fourcroy » 03 Nov 2007, 17:45

En quoi les prêts non remboursés vont-ils ruiner les banques ? C'est une moins-value, c'est sûr, puisque la banque revend la maison moins cher que le prix qu'elle l'a payée, mais elle a touché malgré tout des mensuialités. Est-ce une telle catastrophe ?

Bon, bien sûr, c'est la cata pour le naïf qui est à la rue et qui n'a pas compris que le sublime plan de financement qu'on lui vendait était sous-titré "roulette russe", mais ça, c'est une autre histoire.
"La société de surconsommation, fruit d'un capitalisme dérégulé, relève d'une logique compulsionnelle dénuée de réflexion, qui croit que le maximum est l'optimum et l'addiction, la plénitude." Cynthia Fleury
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Messagepar Bibpanda » 03 Nov 2007, 18:40

Je ne comprends pas grand chose en économie :mrgreen: , est ce que quelqu'un peux m'expliqué ce qui c'est passé ?
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Messagepar Zobi1 » 03 Nov 2007, 19:14

Concretement on risque quoi nous? :mrgreen:
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Messagepar jod.ko » 03 Nov 2007, 19:35

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Messagepar birof » 03 Nov 2007, 19:36

Vous rien (au pire voir le prix de l'immobilier baisser, meme si j'y crois guere en france et plus generallement en Europe), moi, perdre mon taff :P
Sinon, les banques s retrouvent a avoir fait un pret qui va pas etre rembourser, donc y'a des pertes. L'immobilier aux U.S. a baisser de pres de 50% dans certains etats, donc le mec se retrouve a la rue en effet, mais la banque a surtout perdu 50% de l'argent qu'elle avait preter. C'est pour ca qu'elle ont fait des "provisions" au dernier trimestre.
Mais ca c'etait que le debut, quand beaucoup de bank US ont depose le bilan (des petites bank bien sur, pas des trucs comme la BNP ou la Societe generale).
Maintenant le probleme, c'est qu'il y eu l'apparition de produit financier complique qui permettent de prendre tout ces pret, de les mettre tous ensemble, de faire un paquet cadeau et de dire que vu qu'au lieu d'en avoir un, on en a plein, on peut dire qu'on est presque sur qu'y'en aura au moins un qui sera rembourse correctement (en langue financier, on dit qu'on prend des obligation note BBB, qu'on les syndicalise, et ca fait une petite tranche de AAA).
Certains fond ont le droit d'investir que dans les AAA, donc achetaient une partie de ce groupement de pret (la partie AAA), mais quand il y a commence a y avoir des pret qui n'etaient plus rembourse dans le groupement, la partie AAA etait declasse... donc ces fonds la etaient oblige de la vendre.
Et quand tout le monde vend le meme truc et personne l'achete, en finance, c'est pas bien ;) Le vrai probleme c'est que ces produit financier etaient biaise (en fait c'etait pas vraiment du AAA comme on s'en rend compte aujourd'hui). Et toute les banques qui avaient investi dans ces produits (oui, elles l'avaient toute fait parce que c'etait anormalement tres rentable) se retrouvent avec un produit qui a perdu presque toute sa valeur.
D'ou les pertes.
CQFD....


Bien sur, c'est un raccourci rapide pour faire simple, et depuis la crise s'est etendu vers d'autres milieux.
Sur ce, jvais me bourrer la gueule pour oublier :D
birof, quand tu seras depulcelé ca ira mieux... @jod.ko
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Messagepar Zobi1 » 03 Nov 2007, 19:36

jod.ko, ha bha ca va alors, si on continue a polluer on va tous mourrir, mieux vaut etre chomeur 8)
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