Bourse / Économie / Finance / Immobilier - Vol I

[pbb35]

Betsamee, merci d'avoir partagé ça, c'est en effet très intéressant

thanx
franchement au debut ca me saoulait de regarder un truc de 50 min mais franchement tu les vois pas passer, superbement pedagogique

j'aimerais avoir l'avis de peezee sur le sujet

J'ai pensé exactement la même chose et puis pareil, j'ai trouvé ça extrêmement bien expliqué

[loursin]

j'ai bien aimé aussi, j'ai appris pas mal de trucs. j'ai juste un peu décroché sur les 10 dernières minutes (jétais crevé hier soir )

[Thor]

Pareil pour la caisse d'epargne, ils n'ont pas "joué" avec Natixis avec l'épargne de leurs déposants mais avec leurs fonds propres.

L'argent de l'augmentation de capital de provenait pas des fonds propres mais bien de fonds des épargnants.

??

Que veux tu dire ? Tu parles des braves gens qui ont acheté des parts pour devenir "sociétaires" ?
Vaut mieux ça qu'une Gold pour Mme Duchemin.

Mais je ne vois pas le rapport, l'origine de l'augmentation de capital vient de l'investissement "volontaires" d'une partie des clients, certe. Mais ce n'est pas l'argent des dépots, il ne faut pas mélanger les problématiques.

Les objectifs par POINT DE VENTE pour faire l'augmentation de capital tu crois qu'ils l'ont pris ou les clients? leur "nouveau placement" sans risque.

[320cds]

Pareil pour la caisse d'epargne, ils n'ont pas "joué" avec Natixis avec l'épargne de leurs déposants mais avec leurs fonds propres.

L'argent de l'augmentation de capital de provenait pas des fonds propres mais bien de fonds des épargnants.

??

Que veux tu dire ? Tu parles des braves gens qui ont acheté des parts pour devenir "sociétaires" ?
Vaut mieux ça qu'une Gold pour Mme Duchemin.

Mais je ne vois pas le rapport, l'origine de l'augmentation de capital vient de l'investissement "volontaires" d'une partie des clients, certe. Mais ce n'est pas l'argent des dépots, il ne faut pas mélanger les problématiques.

Les objectifs par POINT DE VENTE pour faire l'augmentation de capital tu crois qu'ils l'ont pris ou les clients? leur "nouveau placement" sans risque.

??
Sois plus explicite.
Ce que je comprends de tes posts : les agences ont "persuadé" un max de clients naifs de devenir sociétaire du groupe. Ce dernier a investi, il a pour le moment perdu. Il aurait pu gagner et ce serait cette fois là plus moral pour toi ?
Courbet a de beaux jours devant lui à la radio...

[El Maestro]

La chambre des Représentants vote le plan Paulson

http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/10/03/la-chambre-des-representants-americains-vote-le-plan-paulson_1102966_1101386.html#ens_id=1089411

Information

Après deux semaines de tractations entre l'administration Bush et le Congrès, la Chambre des représentants a très largement adopté, vendredi 3 octobre, par 263 voix contre 171, le plan de sauvetage des banques de 700 milliards de dollars proposé par le secrétaire au Trésor Henry Paulson. Intervenant peu après le vote, le président George Bush a promulgué ce plan dès vendredi. Il l'a quaifié de vital "pour aider l'économie américaine à survivre à la tempête financière".

La présidente démocrate de la Chambre, Nancy Pelosi, s'était dit "optimiste" quant à l'issue du vote à la Chambre. Lundi 29 septembre, 228 représentants avaient voté contre la précédente version du texte, provoquant une brutale et importante chute des marchés financiers. Entre-temps, le plan a été modifié et adopté mercredi 1er octobre par le Sénat. Pour convaincre les élus récalcitrants, environ 150 milliards de crédits d'impôts et autres aides diverses ont été ainsi ajoutés aux 700 milliards de dollars de ressources accordées au Trésor pour stabiliser le système financier. Un amendement a fait passer de 100 000 à 250 000 dollars la garantie de l'Etat sur les dépôts bancaires.


Le président de la Réserve fédérale américaine, Ben Bernanke, s'est félicité de l'adoption du plan et a repété l'engagement de son institution à faire tout son possible pour faciliter le crédit. Le secrétaire au Trésor Henry Paulson a promis, vendredi, d'agir "rapidement" pour mettre en œuvre le texte.

Après l'adoption du plan de sauvetage, Wall Street restait en hausse mais moins qu'avant le vote. A 19 h 30 (heure de Paris), le Dow Jones était en hausse de 1,27 % et le Nasdaq de 1,26 %. Auparavant, les grandes places européennes avaient terminé en forte hausse. Le CAC 40 a fini en hausse de 2,96 % même si sur la semaine, la performance demeure négative, l'indice ayant perdu 1,98 %. A Francfort, le DAX a terminé sur une hausse de 2,41 % et à Londres, l'indice Footsie 100 a gagné 2,26 %. Dans la journée, le président de l'Eurogroupe, Jean-Claude Juncker, avait pronostiqué que le plan américain allait "certainement contribuer à calmer les marchés".

[peezee]

A noter que les indices US ont fortement rechuté *après* l'adoption du plan Paulson. Sans doute le fameux effet "buy on the rumour, sell on the news", mais p-ê aussi le sentiment que ce sera loin d'être suffisant pour éviter une récession mondiale.

Ce que semble d'ailleurs penser Joseph Stiglitz, prix Nobel d'Economie en 2001: http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stiglitz

Information

Joseph Stiglitz, prix Nobel d’économie, a estimé jeudi que le plan de sauvetage du système financier serait inefficace.

Il l’a comparé à : « une transfusion sanguine massive à une personne souffrant d’une grave hémorragie interne ». Il ajoute : « il va y avoir une contraction du crédit avec d’énormes problèmes à la clé. Avec la réduction du PIB nous allons assister à la contraction de la consommation …/… nous verrons sur les marchés l’indice Dow Jones tomber en chute libre plus que nous ne pouvons l’imaginer. Nous aurons d’autres faillites éclatantes d’institutions financières. L’économie américaine va vers une longue récession. »

A ce sujet, ne pas oublier que les Subprimes - Le Retour c'est pour début 2009, en 2007 c'était juste un apéritif.


Bon, pour terminer sur une note aigre-douce:

[marseillais74]

Les planches à billets vont carburer dans les prochains jours. Bonjour l'hyper inflation dans les prochains mois !:roll: Au lieu de purger une bonne fois pour toute ce système, les US viennent de retarder l'échéance d'une explosion qui fera encore plus de mal qu'aujourd'hui. Quel bande de crétins !

Sinon, hier soir dans le journal télévisé, on a appris qu'une dame de 90 ans s'était suicidé lorsqu'elle a appris que la banque chez qui elle avait fait un emprunt pour sa maison, avait mandaté un huissier pour l'expulser. C'est le revers de la médaille attendu ! Je suis persuadé que ce cas de figure va se reproduire dans les prochains jours.

[peezee]

les US viennent de retarder l'échéance d'une explosion qui fera encore plus de mal qu'aujourd'hui

ça, c'est la version "optimiste".

Attention au dévissage des indices la semaine prochaine. Ca pourrait faire très mal, très vite.


Sinon, bon week-end à tous...

[EL MAGNIFICO]

merci a toi aussi

[peezee]

Rassure-toi, je me trompe sans doute...?

Et puis, une baisse des taux concertée de la FED et la BCE, et hop! ça repart.


Un blog sympa sur la forme et sans concession niveau contenu: http://lacrisepourlesnuls.blogspot.com/

J'y ai trouvé cette perle, un graphe représentant la consolidation bancaire sous un angle... sportif:
http://www.techcrunch.com/wp-content/up ... dnessb.jpg

On se demande qui va arriver en finale...

[fourcroy]

peezee, j'aime bien Stiglitz. C'est le mec qui va à contre-courant de la doxa libérale, qui dit que le roi est nu, le prix Nobel que beaucoup aiment ignorer.

[EL MAGNIFICO]

peezee, c encore plus interessant que l'us open

[Thor]

Les planches à billets vont carburer dans les prochains jours. Bonjour l'hyper inflation dans les prochains mois !:roll: Au lieu de purger une bonne fois pour toute ce système, les US viennent de retarder l'échéance d'une explosion qui fera encore plus de mal qu'aujourd'hui. Quel bande de crétins !

Sinon, hier soir dans le journal télévisé, on a appris qu'une dame de 90 ans s'était suicidé lorsqu'elle a appris que la banque chez qui elle avait fait un emprunt pour sa maison, avait mandaté un huissier pour l'expulser. C'est le revers de la médaille attendu ! Je suis persuadé que ce cas de figure va se reproduire dans les prochains jours.

En même temps je me pose des questions sur les compétences des banques américaines. Niveau risque, il faut le faire pour accorder l'optention d'un prêt quand la cliente a cet age.

[Moundir33]

peezee, j'aime bien Stiglitz. C'est le mec qui va à contre-courant de la doxa libérale, qui dit que le roi est nu, le prix Nobel que beaucoup aiment ignorer.

surtout qu'il prône des mesures qui sont généralement considérées comme naïves, utopistes, impossible à appliquer.

Y-aurait-il vraiment une autre voie possible que le libéralisme sauvage?

[peezee]

http://www.welt.de/wirtschaft/article25 ... itert.html
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 6SeXRVSkg8

En gros, la Deutsche Bank refuse après avoir étudié les comptes de Hypo Real Estate (le 1er prêteur immo en Allemagne, un "truc" gigantesque) de les renflouer à hauteur de 15 Milliards d'€€ à court terme et 35 à moyen terme, car ils disent que cela ne suffira pas: il leur en faudrait tout de suite 20 milliards et peut être jusqu'à 70 à 100 Milliards d'€€s avant fin 2009 - et donc ils se retirent du plan.

Si Lundi matin aucune solution n'est trouvée, Hypo Real Estate est insolvable, le PDG expliquant que le monde financier doit réaliser ce que cela veut dire en termes de conséquences pour la finance mondiale...

Ah tiens je croyais que le pbm des prêts immo c'était qu'aux US? En plus l'immo Allemand est tout à fait sage, rien à voir avec la flambée aux US ou en France, ça prouve bien qu'ils ont eux aussi hérité d'actifs pourraves en provenance d'ailleurs...

Et si le 1er prêteur Allemand est ajd dans cette situation, tain mais comment ça doit être en Angleterre, en Espagne, voire en France...???

On est mal, mais mal...


EDIT: le cauchemar s'étend... la Californie pourrait bientôt se trouver dans l'incapacité de trouver les fonds nécessaires au fonctionnement de son gouvernement et devrait alors se tourner vers le Treasury pour se financer...
http://contreinfo.info/IMG/jpg/californie.jpg

[squall]

Betsamee, très instructif ce reportage
je pensais pas que le système monétaire international marchait de la sorte

[Dimeco63]

:?

http://www.welt.de/wirtschaft/article25 ... itert.html
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 6SeXRVSkg8

En gros, la Deutsche Bank refuse après avoir étudié les comptes de Hypo Real Estate (le 1er prêteur immo en Allemagne, un "truc" gigantesque) de les renflouer à hauteur de 15 Milliards d'€€ à court terme et 35 à moyen terme, car ils disent que cela ne suffira pas: il leur en faudrait tout de suite 20 milliards et peut être jusqu'à 70 à 100 Milliards d'€€s avant fin 2009 - et donc ils se retirent du plan.

Si Lundi matin aucune solution n'est trouvée, Hypo Real Estate est insolvable, le PDG expliquant que le monde financier doit réaliser ce que cela veut dire en termes de conséquences pour la finance mondiale...

Ah tiens je croyais que le pbm des prêts immo c'était qu'aux US? En plus l'immo Allemand est tout à fait sage, rien à voir avec la flambée aux US ou en France, ça prouve bien qu'ils ont eux aussi hérité d'actifs pourraves en provenance d'ailleurs...

Et si le 1er prêteur Allemand est ajd dans cette situation, tain mais comment ça doit être en Angleterre, en Espagne, voire en France...???

On est mal, mais mal...


EDIT: le cauchemar s'étend... la Californie pourrait bientôt se trouver dans l'incapacité de trouver les fonds nécessaires au fonctionnement de son gouvernement et devrait alors se tourner vers le Treasury pour se financer...
http://contreinfo.info/IMG/jpg/californie.jpg

Oulalalala ça sent de plus en plus mauvais cette histoire

[marseillais74]

JP Morgan soupçonné d'avoir coulé Lehman Brothers...

http://www.lefigaro.fr/societes/2008/10 ... thers-.php

Ça va finir au réglement de comptes au pays de l'oncle Sam !

Et pendant ce temps là, une première faillite va atteindre l'Europe demain. Ça se propage rapidement...

Sinon pour info, ce soir émission spéciale dans Capital sur M6 : "Votre argent est-il en danger ?".

[EL MAGNIFICO]

super le titre de l'émission tous sa pour ramener du monde sur M6

[peezee]

-4% à l'instant sur le CAC CFD (3910). -76 sur le futures DJ Cash, autour des 10245, les plus bas depuis longtemps. Des supports importants sont en train de péter, et les 1000 sont mm menacés sur le S&P.

Dsl, mais je vais pas inventer des chiffres positifs pour faire plaisir.

Par contre la probabilité d'une baisse des taux FED (voire BCE, p-ê mm "synchronisées") me semble en augmentation constante... histoire de donner un coup de boost aux marchés et au crédit interbancaire, qui en a bien besoin.

Par ailleurs un accord a été trouvé (rajout de 15 Milliards d'€€ aux 35 déjà proposés) pour sauver Hypo Real Estate. Youpi!
http://fr.news.yahoo.com/afp/20081005/t ... 6f567.html