[Topic officiel RWC 07]

[roux sillon]

Oui, enfin, faut pas non plus aller plus vite que la musique. Cette génération argentine n'est peut-être qu'un feu de paille. En Argentine, un ballon normal, ça reste un ballon rond, et, sauf pour un joueur sur 11, il est mal vu de le prendre à la main. Donc attendons de voir ce que fera l'Argentine dans quatre ans.

cela fait plusieurs années qu'ils sont compétitifs et cette année au-dessus de toutes les équipes du tournoi (Angleterre y compris)... son niveau de jeu est depuis bien longtemps supérieur à l'Italie par exemple.
d'ailleurs, les meilleurs italiens de ces dernières années ne sont que des argentins "naturalisés": DELLAPE, PARISSE, PEZ,...

[Fidel Cienaga]

En Argentine, un ballon normal, ça reste un ballon rond, et, sauf pour un joueur sur 11, il est mal vu de le prendre à la main. Donc attendons de voir ce que fera l'Argentine dans quatre ans.

Ca dépend des nécessités du moment ...


Sinon Barcelone a proposé le stade olympique comme résidence au cas où ils intègreraient le VI nations, en plus il y a une grosse communauté argentine en catalogne.

[peezee]

Apparement pendant le match hier soir les Blés ont pu apprendre tout un tas d'insultes en espagnol (et en italien ss doute), d'après les joueurs...

Spa bieng ça Mrs les Argentins...

[Ket@]

En Argentine, un ballon normal, ça reste un ballon rond, et, sauf pour un joueur sur 11, il est mal vu de le prendre à la main. Donc attendons de voir ce que fera l'Argentine dans quatre ans.

Ca dépend des nécessités du moment ...


Sinon Barcelone a proposé le stade olympique comme résidence au cas où ils intègreraient le VI nations, en plus il y a une grosse communauté argentine en catalogne.

[sillicate]

peezee, si c'est effectivement le cas, les retrouvailles en club vont etre sympa à suivre, vu qu'ils viennent pour la majorité du top 14

[Fidel Cienaga]

sillicate, un peu comme celles de Rooney et de Ronaldo ?

C'est marrant le degré de mauvaise foi, à la limite du rageux primaire, me rappelle l'affaire Zidane de la finale. Les gens ont la mémoire courte quand il s'agit de remporter la finale du Top14, Roncero et De Villiers continueront à pousser ensemble, par contre Hernandez va partir. Et à Clermont, je pense pas que Rougerie chiera dans la bouche de Mario au moment des touches.

[peezee]

Fidel Cienaga, t'es au taquet sur les Pumas dis-donc...

[JPP REVIENS]

Les joueurs oublient les insultes, ce sont des faits de match, certes pas plaisants, mais oubliés le lendemain ou la semaine suivante.

Fidel Cienaga, je pense que Roncero Hernandez et compagnie ne se plaignent pas trop non plus de jouer dans le Top 14 et de bénéficier de ses salaires, son exposition médiatique et son confort.
C'est dans les deux sens

On ne va quand même pas faire passer la France du Rugby pour un pays esclavagiste forçant les pauvres immigrés Argentins à jouer sous ses couleurs en club.

Quand l'Argentine rencontre la France, je m'en fous de savoir où joue un tel ou un tel, les Argentins étaient largement supérieurs à une équipe de France bleue pâle, sans panache, sans tripes et sans jeu.
Le pire, c'est que les bleus, contrairement à ce qu'ils ont affirmé par la suite, avaient de l'envie et du coeur.

Mais on n'invente pas un système de jeu et une cohésion de groupe en cinq minutes, et ça les Argentins en savent quelque chose.

[fourcroy]

Fidel Cienaga, j'y crois moyen, à l'intégration de l'Argentine dans le Tournoi. Ou alors, faudrait dire aux Italiens : "bon, les filles, vous êtes bien gentilles, mais on vous a juste pris pour faire un nombre pair; or là, on a trouvé une vraie équipe, donc ça vous dérangerait pas de dé-ga-ger ?"

Passer à 7, c'est allonger le tournoi de deux journées, donc d'un mois, renouer avec la journée d'exemption, faire jouer les Argentins à l'extérieur.

Question sérieuse : comment vois-tu la pérennité d'un rugby argentin de très haut niveau (niveau quarts de finale de cdm ou mieux) ?

Edit. Orthographe

Modifié en dernier par fourcroy le 20 Oct 2007, 14:58, modifié 1 fois.

[fourcroy]

peezee, y'a des messages à garder dans un coin d'ordi en prévision de la prochaine tirade anti-nationaliste de l'ami Fidel sur le topic politique...

[Fidel Cienaga]

peezee, quand je parle de rageux, je parle pas des réactions sur le forum hein ! (mise à part une) Mais ce que j'ai lu sur l'équipe.fr ou sur rugbyrama est abject de racisme venant des supporters français. Ca m'étonne beaucoup et me déçoit pour le rugby (on a pas lu des conneries de ce genre sur les anglais venant de JPP ou de Bob ici).

Et puis les joueurs ne s'honorent pas à essayer de justifier leur fessée parce qu'il pleut ou que les argentins y sont vraiment trop méchants.
Il me semble que le vice argentin n'a posé aucun problème aux Boks, si ?

Mais sinon ouais je suis aux taquets, comme toujours quand il s'agit de l'Albiceleste. Mais plus encore quand ça dérive sur des conneries du style "les boks sont des enculés de nazis, les italiens sont des tricheurs mafieux, les anglais des bœufs arrogants ou je souhaite le pire à l'argentine et aux argentins". Le nationalisme ne passera pas par moi. Le sport ce n'est pas la guerre, et ce genre de trucs me fait gerber.

JPP, oui oui je disais ça dans le même sens que toi, désolé si je me suis mal exprimer. Mais tous ces mecs se connaissent bien et je trouve dommage le fait de chier sur des joueurs qui font le bonheur de la France toute l'année, et dont la France fait le bonheur.

Fourcroy, il me semble que du coup c'est clair sur le nationalisme non ?

Modifié en dernier par Fidel Cienaga le 20 Oct 2007, 14:52, modifié 1 fois.

[JPP REVIENS]

Fidel Cienaga, j'y crois moyen, à l'intégration de l'Argentine dans le Tournoi. Ou alors, faudrait dire aux Italiens : "bon, les filles, vous êtes bien gentilles, mais on vous a juste pris pour faire un nombre pair; or là, on a trouvé une vraie équipe, donc ça vous dérangerait pas de dé-ga-ger ?"

Passer à 7, c'est alonger le tournoi de deux journées, donc d'un mois, renouer avec la journée d'exemption, faire jouer les Argentins à l'extérieur.

Question sérieuse : comment vois-tu la pérennité d'un rugby argentin de très haut niveau (niveau quarts de finale de cdm ou mieux) ?

Les Argentins ont une superbe formation, mais faute de moyens, le système risque de craquer, à l'Ecossaise.

Pour une intégration dans un tournoi de grande envergure, je ne les vois ni intégrer les 6 nations (calendrier trop lourd), ni les Tri nations (les joueurs jouent tous en Europe).

A vrai dire, il existait auparavant la Coupe Latine, qui intervenait entre l'Italie, l'Argentine, la Roumanie et la France.
Je pense qu'il serait peut être intéressant de renouer avec une compétition de ce genre, qui interviendrait chaque année, une fois l'été (à la place de la tournée dans l'hémisphère Sud), une fois l'automne (à la place de la visite de nos camarades du Sud).

La France, l'Italie et compagnie joueraient donc : la coupe latine ou les tests matchs en automne/été, et le tournoi l'hiver.

Vu le niveau des Argentins, et le relatif bon niveau des Italiens, cela ne pourrait qu'enrichir ces nations en leur permettant d'affronter à intervalles réguliers de bonnes nations de Rugby, sans pour autant se priver des tests matchs et du tournoi sous sa forme actuelle.

Ce n'est qu'une idée.

[lolo38]

On va gagner ce soir

[peezee]

Fidel Cienaga, ouaiche, j'avais bien capté que tu faisais référence aux joueurs françaouis.

On a tous bien vu que cette équipe de France là méritait rien de mieux que de se prendre une bonne branlouze - insultes ou pas.

Ce sidi (Boussaïd), je crois pas non plus que les Pumas soient de doux agneaux du jour, doivent connaître pas mal de ficelles pour faire déjouer l'adversaire.

Après y'a les 2 écoles, l'une qui considère que "ça fait partie du jeu" et l'autre qui dit le contraire, me semble qu'au rugby c'est surtout la 1ère école qui prévaut. Qui prévalait...

En tous cas, les Argentins m'ont vraiment étonné hier soir, à ske j'avais vu avant je les croyais pas capables de développer un tel niveau de jeu, et je parle pas que de la défense bien sûr! (par contre la défense française... incompréhensible!).

[Fidel Cienaga]

fourcroy, JPP REVIENS, je ne suis vraiment pas un spécialiste du rugby comme vous l'avez remarqué, mais je pense que l'idée de JPP est la plus "workable". Les européens ne veulent pas de l'argentine au VI, pour le tri c'est matériellement difficile et financièrement impossible.

Pour la formation je ne vois ce qui risque de changer en Argentine, mis à part peut être une ouverture vers la jeunesse des quartiers populaires. Mais il faudrait faire vite.

[fourcroy]

JPP REVIENS, +1. On pourrait effectivement imaginer quelque chose de ce genre. En tout cas, il me semble urgent de trouver une solution permettant à l'Argentine et aux autres équipes nationales de haut niveau de se rencontrer un peu plus régulièrement. Au bénéfice de tout le monde.

Fidel Cienaga, juste une pique pour relever que tu es globalement de mauvaise foi dès qu'il s'agit de l'Albiceleste. Sinon, je ne confonds pas, Dieu merci, sentiment national et nationalisme. Je suis d'ailleurs un défenseur du premier et je pense autant de bien que toi du second.

[JPP REVIENS]

En tous cas, les Argentins m'ont vraiment étonné hier soir, à ske j'avais vu avant je les croyais pas capables de développer un tel niveau de jeu, et je parle pas que de la défense bien sûr! (par contre la défense française... incompréhensible!).

Je pense au contraire que le jeu français, et sa défense médiocre est symptomatique de la maladie actuelle du XV de France sous Bernard Laporte.

Lorsque le fripon chauve est arrivé en 2000 à la tête du XV de France, il avait deux chantiers en tête : la discipline, qui coûtait trop de points et de matchs au XV de France à l'époque, et la défense, trop perméable.

Il a recruté pour ce faire le meilleur entraîneur à ce poste : David Ellis, ancien mineur reconverti dans le Rugby à XIII, adepte d'une discpline de fer dans un gant en acier trempé.
Avec lui, finie la rigolade, on plaque, on se relève, et on replaque.

Le XV de France est devenu un véritable rideau de fer en défense, d'autant plus hermétique qu'il restait toujours (ou presque) dans la règle.

Mais, il y a toujours un mais, cette débauche d'énergie effectuée pour être toujours replacé à bon escient en défense, et faire subir sa puissance physique à l'impact à l'adversaire, avait hélas un terrible inconvénient.
Il a rendu le XV de France stérile en attaque sur ses propres ballons.

Car ce système défensif, le meilleur du monde objectivement, est en revanche nullissime d'un point de vue stratégique, si l'on joue contre une équipe ne produisant que peu de jeu.
Car même en attaque, les joueurs français sont censés être toujours placés pour pouvoir, à tout moment, se remettre dans une configuration défensive en cas de perte de balle.

Cela limite deux choses :
-Réduction de la profondeur, et donc de la vitesse de jeu
-Réduction de la vision du jeu, en réduisant le temps d'analyse de l'espace avant la passe.

Les joueurs français sont donc devenus des contreurs, n'inscrivant leurs essais que sur des balles récupérées ou des ballons portés, voire un exploit individuel, mais très peu sur des attaques placées sur nos propres ballons.

Voilà la faille du système Laporte, voilà ce qui explique nos branlées contre les Anglais et les Argentins.
Les français sont devenus incapables de prendre une quelconque initiative sur ses propres ballons et d'impulser du rythme à une partie, comme savent le faire les Blacks par exemple.

Face aux anglais et aux argentins, dont le jeu était d'occuper le terrain, de s'appuyer sur son pack et de maintenir les français sous pression, nous n'avons pas su quoi faire du ballon, et nous avons déjoué.

Le match d'hier est encore plus symptomatique de cet état de faits. Tous les essais argentins (ou presque), viennent de contres de 80 mètres.
Pourquoi ?
Tout simplement parce qu'en se mettant à jouer tous azimuts, sans y avoir été préparés ou habitués par le fameux système Laporte, ils ont offert d'énormes brêches à la défense Argentine, qui s'est révélée redoutable lorsqu'elle a récupéré le ballon.

La défense en mouvement française est devenue une passoire, et son pack n'ayant pas ou peu dominé le pack Argentin, le salut ne pouvait venir (sauf miracle inhérent au salut).

Contre les Anglais, ce fut presque "pire", dans la mesure où notre Pack était là littéralement dominé par celui des grands bretons...

Bref, merci Bernard, et tu peux repartir avec ton système, en priant pour que Novès vienne.

[Fidel Cienaga]

Put* JPP tu veux pas envoyer un cv à la FFR ? T'es bluffant de rigueur analytique sur ce coup là. J'en suis tout ému.
T'as vraiment bien fait d'ouvrir ce topic, la discussion a été passionnante et je pensais pas que je pouvais autant m'éclater en regardant ce sport que je ne suivais plus que dans Midi Olympique ...
(en partie grâce à toi )

[JPP REVIENS]

Fidel Cienaga, le topic a été ouvert par lolodu38 il me semble

Merci pour la rigueur analytique, mais tu sais, je me passionne pour ce sport depuis que j'ai 6 ans, et je ne compte plus les heures passées sur les terrains, dans les vestiaires ou en tribune à regarder mes équipes de coeur (Racing Club de France, Stade Toulousain ou RC Toulon).

Beaucoup d'anciens joueurs ou d'actuels t'auraient fait la même analyse que moi, voire une analyse plus poussée de nos faillites actuelles, mais le seul à ne pas s'en être rendu compte, c'est Bernard Laporte.
Par orgueil peut être, par incompétence aussi sans doute.

C'est un grand meneur d'hommes, mais un piètre tacticien.

Pour le poste à la FFR, ça me tenterait bien, mais je n'ose même pas songer aux nombres de relations nécessaires pour entrer dans le petit monde très fermé des instances dirigeantes du Rugby français.

[Fidel Cienaga]

Désolé Lolo, amnésie sélective

Pour me rattraper je mets une pièce sur les hommes de Saint Georges ce soir, et une pièce sur une grosse déception/amertume pour nos amis sudafs.
Ca risque aussi de voler au niveau testostérone au plus grand plaisir de mon ami Drolix qui nous expliquera ensuite que sépapareil entre gens civilisés.


En tout cas GO BOKKE !