MassaliaLive.com

[Castor_Troy]

c'était encore une histoire de business comme souvent en NBA.

le problème, c'est que de tels pivots sont vraiment des denrées rares; et après, les Hornets prenaient le bouillon à l'intérieur car Johnson était trop seul (et revenait de blessure il me semble).

En fait, les Hornets avaient récupéré pas mal de joueurs dont Rice dans l'histoire, mais en fait ce trade était une aussi bonne idée que, par hasard, de laisser partir Drogba pour prendre en échange Pegguy, Pedretti et Liza

Sauf que là, il me semble pas que Mourning soit parti contre son gré...

Moui enfin les hornets étaient pas contre non plus

c'est pourquoi j'ai parler de business dans mon post

(de mémoire) Zo voulait une grosse part du gateau; les dirigeants ont de leur coté un peu chier le coup aussi; et puis voilà...

j'ai recherché un peu et c'est vrai qu'il y avait le duo Mourning /Johnson a l'interieur, ils ont transférés Zo contre Rice et Matt Geiger,sachant que Rice a vraiment pris une grosse dimension chez les hornets et que Zo était peut etre plus utile a Miami je sais pas trop si cet échange est réellement comparable a un échange DD vs Pedretti-liza

Rice a toujours été un grand attaquant, c'est sûr; par contre, c'était zéro défense...

Tu sais à quel point des pivots dominants sont une denrée rare (un peu comme les attaquants en foot); c'est pourquoi je trouve que l'analogie que j'ai faite n'est pas si mal trouvé ( ) genre "on perd un tres gros joueurs pour en prendre plusieurs bons en espérant que ça va compenser"

Le tandem Zo-LJ à l'intérieur était très intimidant en défense, tout en étant très efficace offensivement (donnant plus de libertés pour des shooteurs à 3pts comme D. Curry); c'est d'alleurs en partie grâce à une bonne défense que les Hornets se sont qualifiés pour les playoffs.
Dès que Zo est parti (combiné au fait que LJ n'était plus aussi dominant suite à des pb de dos), c'était devenu du gruyère la défense (je ne veux pas dire de betises mais ils prenaient 5 à 10pts en moyenne de plus par match ou qque chose comme ça); à ce niveau, c'est rédhibitoire.

Et pour l'anecdocte, il me semble que les meilleures années statistiques de toute la carrière de Zo furent ses 2 (ou 3) premières aux Hornets.

[Castor_Troy]

Au fait Castor,tu l'a peut etre dit mais "ton" équipe c'est qui? les hornets?

je l'ai peut etre deja dit effectivement; mais je peux le refaire

Dès que j'ai commencé à suivre la NBA, j'ai été fan de deux équipes principalement (y a aussi eu un peu les Bulls mais c'était surtout pour Jordan, car c'est le meilleur):
Les San Antonio Spurs, entre autres pour l'Amiral, et les Charlotte Hornet, entre autres pour Larry "Grandmama" Johnson (et puis j'adorais aussi le maillot de ces deux équipes).

Maintenant qu'il y a d'un coté les Hornets et de l'autre, les Charlotte Bobcats, bah...j'aime les deux!

D'ailleurs, j'apprécie beaucoup le potentiel des ces deux équipes actuellement: les Hornets commencent vraiment à montrer qque chose (allez Chris Paul!), et j'espère queles Bobcats ont franchir rapidement un palier avec leur effectif jeune et talentueux.

[the big boss]

Sa première saison a Miami a été excellente aussi

je suis d'accord sur ton analyse,mais justement,les hornets capitalisaient sur LJ dans la raquette comme potentiellement au niveau de Mourning et Rice en attaque, quand a un très gros vs plusieurs bon c'est pas exactment ca puisque rice était dans un style différent un All star très très utile a la rotationd es hornets et si LJ avait été dominant ce qui serait peut etre arrivé sans ses problemes de dos on ne parlerait meme pas de Mourning mais d'un coup de génie et d'un équilibre 3pts/interieur avec un Axe fort Pivot/shooteur entre RJ et Rice+le 3eme larron des hornets MB

Le trade a finalement été légerement déséquilibré par u ntrop fort affaiblissement de la raquette des hornets qui finalement ont perdus leur duo d'interieur...pas seulement Zo

Au final,le trade aurait pu etre LJ vs Rice (pivot vs shooteur encore une fois) sans que sur le papier il nyait rien a redire et la les hornets auraient tout cassé parceque Zo aurait été plus régulier que LJ (encore qu'on en sait rien)et associé a Rice l'axe Pivot/shooteur aurait tourné a plein

bref on refera pas l'histoire mais stratégiquement c'était assez bien pensé,tenter de combler les manques a l'exterieur de l'équipe quitte a s'affaiblir dans la raquette,mais ils pouvaient pas prévoir que Lj serait cassé aussi vite

[the big boss]

Au fait Castor,tu l'a peut etre dit mais "ton" équipe c'est qui? les hornets?

je l'ai peut etre deja dit effectivement; mais je peux le refaire

Dès que j'ai commencé à suivre la NBA, j'ai été fan de deux équipes principalement (y a aussi eu un peu les Bulls mais c'était surtout pour Jordan, car c'est le meilleur):
Les San Antonio Spurs, entre autres pour l'Amiral, et les Charlotte Hornet, entre autres pour Larry "Grandmama" Johnson (et puis j'adorais aussi le maillot de ces deux équipes).

Maintenant qu'il y a d'un coté les Hornets et de l'autre, les Charlotte Bobcats, bah...j'aime les deux!

D'ailleurs, j'apprécie beaucoup le potentiel des ces deux équipes actuellement: les Hornets commencent vraiment à montrer qque chose (allez Chris Paul!), et j'espère queles Bobcats ont franchir rapidement un palier avec leur effectif jeune et talentueux.

Ok, un fan de LJ alors dans ce cas tu devrais etre a meme de comprendre le trade de zo

Blague a part oui cette saison les Hornets vont vraiment faire quelque chose,je les vois bien en demi finale de conf...ils ont un des meilleurs meneur (enfin il va l'etre d'ici peu)de la NBA et un effectif très complet

Pour les Bobcats je suis plus circonspect,c'est irrégulier mais ya du talent...ca peut viser les PO mais ce sera très dur surtotu vu le niveau

[Castor_Troy]

mouais, je suis moyennement d'accord avec ta vision du trade mais bon...

je précise que Lj n'était en rien un pivot; il était ailier-fort et plutot dans le style Barkley que Malone (qui permet presque de se passer de pivot).

alors, c'est sur que sa blessure a chamboulé pas mal de choses mais bon, ce trade était quand meme une betise car (outre qu'il était réalisé pour raison première la thune) il affaiblissait trop la défense et pour les PO, sans défense, point de salut! (et surtout à l'Est à cette époque ) et Zo était la pierre angulaire en défense...

enfin, bref, c'est du passé!

[Cecco]

Le trade de Zo était une erreur à mon avis. Ca affaiblissait trop leur raquette en laissant LJ qui était surtout un mec polyvalent pour son poste (ailier fort).

Surtout qu'à cette époque, vu les pivots qu'il y avait dans la ligue (O'Neal, Robinson, Olajuwon, Mutombo), il fallait mieux assurer à l'intérieur pour espérer quelque chose (l'exception qui confirme la règle étant les Bulls mais bon, ça compte pas...).

[el gringo]

Résultat de la nuit :

Mardi soir, la performance individuelle marquante est venue de LeBron James (Photo Reuters), qui a égalé le record de la saison avec 51 points dans la victoire de Cleveland à Memphis (132-124 a. p.). La perf' de Joakim Noah est aussi à noter : après deux matches de suspension, le jeune intérieur a signé son retour avec le premier double-double de sa carrière (12 points, 11 rebonds) dans la défaite de Chicago à Orlando (102-88). La performance collective la plus remarquable est, elle, à mettre au crédit des Los Angeles Clippers, tombeurs des Phoenix Suns (97-90) malgré les 7 points et 6 passes de Boris Diaw. Mickaël Piétrus a rendu une fiche de 10 points, 4 rebonds lors du succès de Golden State dans le Minnesota (105-98).

Memphis Grizzlies - Cleveland Cavaliers : 124-132 a. p.
Le 5 décembre, Allen Iverson n'avait pas eu besoin de prolongation pour atteindre 51 points contre les Lakers. Mais il n'avait pas gagné, comme l'a fait LeBron James cette nuit au prix d'un effort monumental. "LBJ" a inscrit presque la moitié de ses points (25 sur 51) lors du quatrième quart-temps et de l'overtime et n'est pas passé loin du triple-double (8 rebonds, 9 passes décisives). Il faut dire que les Grizzlies ne représentaient pas une menace de premier choix. Troisième plus mauvaise défense de la Ligue (104,5 points encaissés), en raison notamment des choix très offensifs de l'entraîneur Marc Iavaroni, un ancien des Suns, ils encaissent là leur cinquième défaite d'affilée. D'ailleurs, les Cavs ne sont pas, eux même, des foudres de guerre à l'extérieur puisqu'ils n'y ont guère gagné que 40% de leurs matches (8/20).

Orlando Magic - Chicago Bulls : 102-88
Joakim Noah en voit des vertes et des pas mûres pour ses débuts. Suspendu un math par ses dirigeants pour une réaction virulente contre un entraîneur adjoint, puis un autre après un vote unanime de ses équipiers, "Yooks" a effectué un retour rageur face à une équipe sans véritable ailier-fort, mais qui compte sur le meilleur intérieur actuel de la Ligue, Dwight Howard (15 points, 11 rebonds "seulement"). Problème, si Noah a battu son record de rebonds avec 11 prises, il a aussi vu Brian Cook, intérieur très soft du Magic, briller avec 14 points en 14 minutes et Rashard Lewis se ballader (26 points à 8/12). Résultat, le Français a été inclus comme les autres dans la colère de l'entraîneur Jim Boylan : «On a eu un manque d'effort au rebond de la part de tout le monde. Notre défense est soft et anémique et on est très ordinaire avec la balle. Si on veut réussir quelque chose, il faut changer notre façon de jouer.» Ben Gordon en a d'ailleurs fait les frais (6 points en 15 minutes).

Los Angeles Clippers - Phoenix Suns : 97-90
Dans la terrible lutte qui se trame à l'Ouest et qui réunit pas moins de cinq équipes avec une seule défaite d'écart, la moindre boulette prend des proportions énormes. Voilà donc les Lakers (26 victoires, 11 défaites) qui versent en tête de la conférence sans jouer, devant San Antonio (25 v.-11 d.), et Phoenix qui recule de la première à la cinquième place au jeu des places réservées par division. L'absence de Grant Hill a été préjudiciable, certes, mais cette boulette est surtout due à un Sam Cassell «phénoménal» selon Amare Stoudemire. Le "Chinois", champion en 1994 et 1995 avec Houston, est entrée en erruption avec 32 points (à 15/21), 7 passes décisives et 6 rebonds. Titulaire à l'aile, Boris Diaw a été sans relief particulier.

[the big boss]

Le trade de Zo était une erreur à mon avis. Ca affaiblissait trop leur raquette en laissant LJ qui était surtout un mec polyvalent pour son poste (ailier fort).

Surtout qu'à cette époque, vu les pivots qu'il y avait dans la ligue (O'Neal, Robinson, Olajuwon, Mutombo), il fallait mieux assurer à l'intérieur pour espérer quelque chose (l'exception qui confirme la règle étant les Bulls mais bon, ça compte pas...).

jsais pas,je reste convaincu que sans les soucis de Lj le trade aurait été beaucoup plus utile que ca...après on le saura jamais mais ca me paraissait pas forcément une abération meme si j'avoue qu'un gars comme mourning change énormément de chose dans une team...

[the big boss]

Information

Basket - NBA - Boston retrouve de la voix
Boston a mis fin à sa série quasi tragique de deux défaites d'affilée. La venue de la surprenante formation de Portland n'était pourtant pas l'idéal, mais Ray Allen et Kevin Garnett (derrière Paul Pierce, Photo Reuters) ont fait la différence (100-90). A l'opposé à l'Est, Miami est au supplice avec une défaite humiliante (126-96), à domicile et face à une équipe elle même mal en point, Chicago. Joakim Noah a fait le travail sans briller (3 points, 8 rebonds), à l'image des trois autres Français alignés mercredi. Mickael Pietrus (3 points) a été battu avec Golden State dans l'Indiana (125-117), ctout omme Johan Petro (4 points, 7 rebonds) et Mickael Gelabale (3 points) avec Seattle à New Orleans (123-92).

Boston Celtics - Portland Trailblazers : 100-90
Du nouveau trio dominant de la Ligue, Ray Allen était jusque-là le plus discret. Plus spécialisé que les très complets Paul Pierce et Kevin Garnett, l'ancien shooteur des Sonics a fait ce qu'on attend de lui mercredi soir en marquant des points, beaucoup de points, après la mi-temps (26 de ses 35). L'avance des Blazers dans les premières minutes du troisième quart-temps (45-52, 27e) est devenue retard au début du quatrième (76-69, 37e) avec 12 points entre les 32e et 37e minutes pour Allen. Après avoir aligné 17 victoires en 18 matches entre le 3 décembre et le 9 janvier, Portland vient de perdre deux fois sur trois en déplacement, ce qui confirme les difficultés de l'équipe surprise de l'Ouest à l'extérieur (6 succès en 18 matches). Or les Rouge et Noir doivent encore disputer quatre matches de suite à l'Est.

Miami Heat - Chicago Bulls : 96-126
A Miami, ce n'est plus le fond du trou, c'est l'opposé du globe avec passage par le centre de la terre et le vide qui menace en dessous. Sans solution apparemment. Pour l'entraîneur Pat Riley : «c'est la faillite la plus complète qu'on puisse connaître. L'équipe ne défend pas, c'est juste mauvais. Quand vous abandonnez 126 points à l'adversaire à la maison alors que vous venez de perdre dix matches de suite, c'est nul. Là, maintenant, je n'ai aucune réponse à cela.» Pour Shaquille O'Neal, auteur d'un retour de blessure aussi bon (24 points, 10 rebonds) que vain, c'est très simple pourtant : «c'est toujours la même chose, on a besoin de jouer ensemble. L'attaque n'est pas un problème, il faut juste défendre.» Effectivement, laisser quatre Bulls atteindre les vingt points, dont deux venus du banc (Gordon et Nocioni), et voir le Suisse Thabo Sefolosha (17 points à 6/9, 6 rebonds) réaliser le match de sa vie en NBA, en titulaire qui plus est, est totalement pathétique. «Nous avions un besoin crucial de gagner après deux défaites difficiles», relève ce dernier, ancien Chalonnais. Joakim Noah a marqué 3 points à 1/3 en 16 minutes.

Les autres matches :
S'il veut trouver un exemple que même les équipes les plus villipendées peuvent s'en sortir, Miami peut toujours regarder New York. Les Knicks ont remporté leur troisième victoire de suite, la plus belle victoire qu'il soit pour leurs fans puisqu'elle a eu lieu sur le parquet des banlieusards du New Jersey (111-105), avec 36 points pour Jamal Crawford. «C'est la NBA et nous sommes des professionnels. Nous ne leur avons pas manqué de respect», a réagi le Net Richard Jefferson. La meilleure façon de dire sans le dire que New York est une mauvaise éuqipe et n'aurait jamais du gagner... Dur calendrier pour Charlotte avec un sixième match de suite contre une équipe qualifiée potentiellement en play-offs. Mais Gerald Wallace (36 points, 14 rebonds) renverse des montagnes et les Bocats, après avoir battu Denver lundi, dominent Orlando (99-93) après avoir compté 19 points de retard malgré les 24 points et 21 rebonds de Dwight Howard... Johan Petro (4 points à 2/7 en 20 minutes) a souvent du temps de jeu en ce moment avec Seattle, mais si les Sonics ne bloquent pas le rebond (21 prises pour Tyson Chandler), New Orleans peut logiquement et largement s'imposer (123-92)... Golden State a encaissé 46 points (!) dans le dernier quart-temps et a été battu à Indiana (125-117) avec 11 minutes de jeu (1/4 à 3 points) pour Mike Pietrus. - X. C.

Que dire sur les Celtics...Allen les a sortis d'une bonne situation de merde,et pierce a été clairement en deca de ce qu'il fait depuis le début...au final une victoire qui fait plaisir meme si yaura des trucs a travailler nottament a 3pts meme si Allen a été très très bon dans ce domaine (normal j'ai envie de dire)

Les knicks qui enchainent 3v de suite ca fait peur quand meme mais crawford est en feu,j'ai vu la redif du match il est innarétable...quand il se met a jouer parcequ'il a quand meme passé 2 quarts temps en marquant 10pts a 4/12 je crois avant de péter 25pts a 60et quelques % bref un vrai Knicks que ce jamal

Et pour finir Gerald Walace alors j'ai vu aucun match des Bobcats la sur leur série (a part contre les Celtics) mais il tourne vraiment comme une fusée en ce moment meme howard qui a pourtant été monstueux avec son double double de 20unité a rien pu faire contre lui visiblement

[EL MAGNIFICO]

Boston a mis fin à sa série quasi tragique de deux défaites d'affilée

ouf rien sur la branle que cest pris les patriots

[chris92300]

Vous pensez quoi de Dwight Howard des Magic?

[the big boss]

Vous pensez quoi de Dwight Howard des Magic?

Un monstre

certainement le joueur le plus impréssionant et le plus régulier de la ligue au poste de pivot ,capable de gober du 20rbds sur n'importe quel match,face a n'importe quelle défense,physiquement c'est hallucinant après techniquement il progresse très très vite

15,3rbds de moyenne mar match je pense que c'est suffisament éloquent

[the big boss]

Boston a mis fin à sa série quasi tragique de deux défaites d'affilée

ouf rien sur la branle que cest pris les patriots

Oui ca l'a fait rire aussi cette phrase sur Boston

les patriots ils valent rien tte facon,ca reste des irlandais

[A Zizou]

Ahhhhh...Voir Ray Allen comme ça ça fait plaisir.. Que des branleurs ces journalistes de l'équipe..;ça sent le pauvre pigiste qui connaît rien au basket..."Ray allen, le joueur le moins complet des trois..."ça me fait marrer des conneries comme ça..
Personnellement j'ai pas vu le match, mais sur les 3 derniers matchs, c'était pas folichon..Même la victoire contre les nets n'avait pas reflété l'ensemble de la partie.. Heureusement qu'on avait un 6 éme homme nommé Vince Carter...lol

Et puis quand on joue plus avec Ray Allen, ça donne 35 points...Je trouvais qu'il se sacrifier bcp sur les précédents matchs..

Pour dwight howard, c'est un très bon joueur...Je dirais pas montre encore j'attendrai encore un peu...

[EL MAGNIFICO]

Boston a mis fin à sa série quasi tragique de deux défaites d'affilée

ouf rien sur la branle que cest pris les patriots

Oui ca ma fait rire aussi cette phrase sur Boston

les patriots ils valent rien tte facon,ca reste des irlandais

rageux

[the big boss]

Ahhhhh...Voir Ray Allen comme ça ça fait plaisir.. Que des branleurs ces journalistes de l'équipe..;ça sent le pauvre pigiste qui connaît rien au basket..."Ray allen, le joueur le moins complet des trois..."ça me fait marrer des conneries comme ça..
Personnellement j'ai pas vu le match, mais sur les 3 derniers matchs, c'était pas folichon..Même la victoire contre les nets n'avait pas reflété l'ensemble de la partie.. Heureusement qu'on avait un 6 éme homme nommé Vince Carter...lol

Et puis quand on joue plus avec Ray Allen, ça donne 35 points...Je trouvais qu'il se sacrifier bcp sur les précédents matchs..

Pour dwight howard, c'est un très bon joueur...Je dirais pas montre encore j'attendrai encore un peu...

Ba Allen est moins complet que Garnett c'est une évidence après moins complet que Pierce tout a fait d'accord avec toi c'est plus que discutale (pour ne pas dire totalement faux )effctivement ca m'a fait plaisir de le voir prendre feu comme ca,pour rien te cacher (et je t'en avais fait part récement d'ailleurs) je commencais a douter de sa capacité a sortir les memes match qu'a seatle avec un Pierce au sommet et un Garnett dominant...finalement sans que ca soit forcément une finalité ce match prouve qu'il a rien perdu de ses qualités de shooteur...quand a l'aspect d'allen qui se sacrifie disons que ca prouve la super mentalité des gars,ils veulent vraiment gagner après quand pierce a un coup de moins bien ou quand l'équipe adverse blinde la raquette (un peu comme le 2eme game contre les wizards) on voit tout l'interet de jouer plus avec Allen

Pour Howard je sais pas si c'est utile d'attendre pour parler de monstre,il est a un tel niveau depuis la saison dernière et il progresse encore, je voit pas de pivot clairement au dessus de lui (on évite de dire shaq hein )

[the big boss]

Boston a mis fin à sa série quasi tragique de deux défaites d'affilée

ouf rien sur la branle que cest pris les patriots

Oui ca ma fait rire aussi cette phrase sur Boston

les patriots ils valent rien tte facon,ca reste des irlandais

rageux

ouais et alors ?

[EL MAGNIFICO]

ta meme pas le niveau de sonny

[A Zizou]

Shaq c'est un pivot...Il fait pas mascotte maintenant..

[Castor_Troy]

ta meme pas le niveau de sonny