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par **guigui92** » 24 Juil 2007, 18:44

jod.ko a écrit:guigui92, enfin bon, quand tu te drogue, que tu fumes ou que tu bois, tu triches au plus avec toi meme... Quand tu te dopes tu triches avec les autres.

Jodko.

C'est sur mais moi je voyait plus ca comme une dépendance.

Je pense que si un cycliste (sportif) veut devenir pro, il est obliger de se doper, et le jour ou il arrête, il est moins performant, et son équipe lui montre gentiment la sortie, donc chômage....

par **Sebseb** » 24 Juil 2007, 18:45

C'est génial l'exclusion de Vinokourov et d'Astana.Comme ça,on ne confondra plus leurs maillots avec ceux de Bouygues :mrgreen:

(bon reste Milram et Discovery Channel à dégager) -> Je plaisante

par **jod.ko** » 24 Juil 2007, 18:45

chris92300 a écrit:guigui92, bah ouai puisqu'ils rajoutent des trucs dans la poche de sang sinon quel intérêt?

Ouai enfin j'capte pas pourquoi ils lui font pas une picouse direct mais bon

Ils rajoutent rien. C'est juste du sang que tu prélèves hors compétition, si possible apres un séjour en altitude.

Quand tu es en compétition, le taux d'hématocrite baisse, alors tu changes le sang et c'est tout de suite plus facile...

Jodko.

par **guigui92** » 24 Juil 2007, 18:47

psycho, javais compris ( j'ai oublier le +1 ) c'est pour les autres...

par **jod.ko** » 24 Juil 2007, 18:53

Je pense que si un cycliste (sportif) veut devenir pro, il est obliger de se doper, et le jour ou il arrête, il est moins performant, et son équipe lui montre gentiment la sortie, donc chômage....

S'il est pas bon, il a qu'a faire autre chose. Etre sportif, ca reste un luxe, et ils prennent la place d'un mec un peu moins bon, mais propre. Alors la pitié, pas pour moi...

Jodko.

par **Rob77** » 24 Juil 2007, 18:55

guigui92 a écrit:
psycho a écrit:enfin vino etait un cycliste que j appreciais bcp, la deception est enorme

déception oui, mais il ne faut pas non plus lui cracher dessus, et le traiter de tous les noms , aujourd'hui il s'est fait pincer demain ca sera Vokler....

C'est pas un souci si demain Voeckler se fait pécho j'linsulterais pareil que les autres :mrgreen:

par **carma** » 24 Juil 2007, 19:03

zoyman a écrit:Je suis fan de Jaja (non,c'est vrai ? ) et je sais qu'il est dopé.Comment peut-on passer de Sprinteur à Coureur par Etape en quelques mois (1994-1995) ?

Et à vrai dire,je m'en fous

Il a bien appris à nager en quelques mois pour faire un iron man qu'il a terminé 22ème (ouais ok, les 180 bornes à vélo il sait faire, mais même le marathon c'était pas gagné).

Moreau était un rouleur il y a quelques années. C'est une question de gabarit et d'entrainement aussi. Au contraire, tu peux charger McEwen ou Boonen à mort, ils passeront pas les cols par magie sans changer d'approche et perdre leurs qualités premières. Et d'ailleurs Jaja n'a jamais passé les très grands cols parfaitement. Et il sortait aussi d'une terrible chute, donc tout un physique à reconstruire, qu'il a reconstruit différemment.

Je dis pas qu'il était pas dopé, j'en sais rien, peut-être, sans doute même chez once. J'voulais juste dire que cette métamorphose par contre n'était pas explicable seulement pas le dopage.

Les déclarations des directeurs français sont ptet puantes, mais ils ont eu raisons de pousser leur coup de gueule avec la réunio en début de tour, et de continuer à gueuler. Ils ont sans doute pas toujours été tout blanc. Mais ils ont compris que ce sport devait évoluer pour ne pas mourrir. Je préfère ça que Guimard, qui n'était vraiment pas le dernier à mettre la main à la seringue, et qui il y a quelques années arrêtait pas de dire que c'était des pratiques extrêmement marginales, voires que la presse faisait de la désinformation...

En tout cas, les Français font vraiment la course derrière...

par **Nathan61** » 24 Juil 2007, 19:06

non la transvusion c'est zéro risque pour la santé si il y compatibilité, mais lil s'agit pas d'une auto transfu, donc ce n'est pas pour relver le taux d'ématocrite, il y a ici autre chose, ça ressemble à un geste de dernier recours pas très bien préparé. En plus ça se détecte facilement, il suffit de comparer les globules, c'est assez stupide en fait comme truc. Mais pour que la transfu soit efficace ici je pense qu'ils ont du ajouter des produits dans le sang par ce que sinon ça ne sert pas à grand chose, à par remonter un petit peu le taux d'ématocrite. Il peut aussi s'agir de sang animal, c'est Armonstrong qui avait été exclu au début de sa carrière pour une transfu de sang de porc, mais je pense pas ils l'auraient dit ça se détecte encore plus facilement...

par **peops** » 24 Juil 2007, 19:11

Nathan61 a écrit:non la transvusion c'est zéro risque pour la santé si il y compatibilité, mais lil s'agit pas d'une auto transfu, donc ce n'est pas pour relver le taux d'ématocrite, il y a ici autre chose, ça ressemble à un geste de dernier recours pas très bien préparé. En plus ça se détecte facilement, il suffit de comparer les globules, c'est assez stupide en fait comme truc. Mais pour que la transfu soit efficace ici je pense qu'ils ont du ajouter des produits dans le sang par ce que sinon ça ne sert pas à grand chose, à par remonter un petit peu le taux d'ématocrite. Il peut aussi s'agir de sang animal, c'est Armonstrong qui avait été exclu au début de sa carrière pour une transfu de sang de porc, mais je pense pas ils l'auraient dit ça se détecte encore plus facilement...

Il y a pas contradiction ?

Dans le détail de cette erreur de minot de notre ami Vino : http://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-de-france/2007/sport_sto1256520.shtml

par **Nathan61** » 24 Juil 2007, 19:25

Presque contradiction désolé, je voulais dire que dans ce cas là, la transfu est récente et elle est extérieure, donc le gain en ématocrite est minime, donc ça vaut pas le coup si c'est juste pour relever le taux d'ématocrite... il y à forcément autre chose

par **guigui92** » 24 Juil 2007, 19:50

Donc si j'ai bien compris pour que la transfu soit efficace, il faut que ca soit son propre sang. Cette méthode est plus utilisée pour mieux récupéré. Et il n'y a pas de risque pour la santé, alors peut t'ont appelé ca dopage ?? ( c'est juste une question... doit-on interdire les massages après les course, les pates avant les course :lol:

)

par **peops** » 24 Juil 2007, 19:53

guigui92, c'est une blague ou faut qu'on te fasse un dessin ?

Nathan61, pour la récupération c'est enorme.

par **Nathan61** » 24 Juil 2007, 20:20

Enfin prendre des risques aussi énormes pour la récup alors qu'on à déja perdu le tour ça me parait assez stupide en fait... d'ou mon hésitation

par **Castor_Troy** » 24 Juil 2007, 20:24

guigui92, à propos de ta question concernant le fait que cela soit du dopage ou pas, les spécialistes sont tres divisés à ce sujet. Je te cite qques-uns de leurs avis:

"Oui, c'est du dopage!"@Le président de l'AMA

"Non, ce n'est pas du dopage. C'est juste une meilleure méthode pour soigner l'asthme"@Le directeur sportif d'Astana, aussitot approuvé par celui de la Discovery Channel, celui de la Rabobank, etc...

par **peops** » 24 Juil 2007, 20:32

Castor_Troy, je ne suis pas médecin mais soigner l'asthme avec des transfusions j'ai jamais entendu parler :-k

Mais bon si Astana, la Discovery et la Rabobank le disent :lol:

par **guigui92** » 24 Juil 2007, 20:45

Castor_Troy a écrit:guigui92, à propos de ta question concernant le fait que cela soit du dopage ou pas, les spécialistes sont tres divisés à ce sujet. Je te cite qques-uns de leurs avis:

"Oui, c'est du dopage!"@Le président de l'AMA

"Non, ce n'est pas du dopage. C'est juste une meilleure méthode pour soigner l'asthme"@Le directeur sportif d'Astana, aussitot approuvé par celui de la Discovery Channel, celui de la Rabobank, etc...

Voilà c'est ce que je me demande, j'aurai tendance à pensé qu'un produit, s'il n'est pas dangereux pour la santé, est légal.
A la limite je préfère voir les coureurs utiliser cette méthode que l'EPO et autres saloperies...

par **sillicate** » 24 Juil 2007, 21:17

un sang qui est pas le sien, ça peut aussi être par exemple une exsanguinotransfusion( je crois que c'est ça), on te change ton sang parce qu'il est pas bon ( ça se fait sur des nourrisson qui naissent avec je sais plus quelle pb, alors ça doit pouvoir aussi se faire pour un coureur avec un peu trop de produits divers et variés dans le sang)

par **Castor_Troy** » 24 Juil 2007, 21:30

peops a écrit:Castor_Troy, je ne suis pas médecin mais soigner l'asthme avec des transfusions j'ai jamais entendu parler

si, si, c'est tout à fait possible.

Cela a été officialisé récemment avec la publication de l'étude scientifique dans le journal "Vélo magazine".

par **lorenzo1985** » 24 Juil 2007, 21:34

Utilisation de substances ou de procédés de nature à modifier artificiellement les capacités d'un sportif ou à masquer l'emploi de substances ou procédés ayant cette propriété.

Voici une des définitions du dopage... Il y a donc bien eu dopage, c'est tout.

par **peops** » 24 Juil 2007, 21:37

Castor_Troy, si tu as un lien je suis intéressé, étant asthmatique. Je ne vois pas comment on peut régler un problème respiratoire en agissant sur le sang :doz:

Elle était financée par qui l'étude ? :hehe:

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