12 Juin 2007, 10:01
Ségogo qui fait du Bayrou dans le texte en face des media... c'est pour lui faire un clin d'oeil?
Sinon chais pas si vous suivez un peu ski se passe au PS en ce moment, entre Ségo Royal et Hollande, entre Ségo Royal et à peu près tout le reste du Parti en fait, les commentaires peu amènes sur sa défaite à la Préz' et surtout sur le choix des militants, sur la quasi intégralité de ses supporters les plus proches qui sont en ballotage défavorable voire déjà battus, sur son idée 100% perso d'appeller Bayrou (z'avez vu Mélenchon sur LCI hier?
), etc etc...
Mais comme nous le rappelle fort justement le docte fukusan:
Crisis? What Crisis?©
P.S. DSK sur Europe ce matin. Bon, à part le fait qu'il explique les raisons de la défaite sans se dire qu'il aurait fallu y penser avant
, le gars assure vraiment un max., sur le fond ET la forme, mm en face d'Elbakkach©GM. J'essayais d'imaginer les réponses de Royal aux mm questions pointues (voire tordues)... mais non, je peux pas, dsl. 
12 Juin 2007, 10:05
peezee, sauf que le DSK en question, et malgré toute la sympathie que je peux avoir pour le bonhomme, s'est bêtement tiré dans le pied un soir de second tour de présidentielle à 20h03.
12 Juin 2007, 10:27
L'autre probleme de DSK c'est qu'il est en ballotage ( défavorable ?) et qu'il lui est difficile de trop la ramener avant d'avoir été élu...
Sinon, Melenchon a été très vif en effet hier soir sur LCI.
j'ai de plus en plus l'impression que le PS va vers une scission ...
Est ce que ce sera une bonne chose ou pas, je ne sais pas.
Mais a ce moemnt là, le Modem et un parti "social démocrate" issu du PS ne se marcheront ils pas sur les pieds ?
Sinon, Melenchon a été très vif en effet hier soir sur LCI.
j'ai de plus en plus l'impression que le PS va vers une scission ...
Est ce que ce sera une bonne chose ou pas, je ne sais pas.
Mais a ce moemnt là, le Modem et un parti "social démocrate" issu du PS ne se marcheront ils pas sur les pieds ?
12 Juin 2007, 10:29
pascalouch, mm si ta nalyse est partagée par beaucoup, je réfute! 
En réalité, il avait commencé à parler à 20h03, mais coupé par l'allocution de Ségo Royal, qui
-> d'une avait l'air radieux de qq'un qui vient de triompher (en parlant juste de "non-victoire" avec un grand sourire béat!) alors qu'elle venait d'être battue à plate couture
> de deux, s'est hélico presse tôt positionnée comme futur leader d'un "grand mouvement commencé avec cette Présidentielle" (tu parles, une défaite de plus de 6 points
)
Du coup DSK s'est senti obligé de faire savoir que non il n'était pas du tout heureux du résultat, que c'était une dure défaite et en 1er lieu pour la direction du Parti (il n'a pas visé Ségogo directement mais plutôt Hollande) qui n'a pas su faire et dire, et qu'il se mettait "à disposition du Parti" (pour contrer le positionnement opportuniste de Ségo).
Bref, pas du grand Art certes, il s'est mm excusé le lendemain d'une certaine abruptitude de ses propos - mais pouvait-il laisser l'impression que seule Ségo compterait dans le futur du PS, et ce devant des millions de gens? Je crois pas...
En réalité, il avait commencé à parler à 20h03, mais coupé par l'allocution de Ségo Royal, qui
-> d'une avait l'air radieux de qq'un qui vient de triompher (en parlant juste de "non-victoire" avec un grand sourire béat!
) alors qu'elle venait d'être battue à plate couture
> de deux, s'est hélico presse tôt positionnée comme futur leader d'un "grand mouvement commencé avec cette Présidentielle" (tu parles, une défaite de plus de 6 points
)
Du coup DSK s'est senti obligé de faire savoir que non il n'était pas du tout heureux du résultat, que c'était une dure défaite et en 1er lieu pour la direction du Parti (il n'a pas visé Ségogo directement mais plutôt Hollande) qui n'a pas su faire et dire, et qu'il se mettait "à disposition du Parti" (pour contrer le positionnement opportuniste de Ségo).
Bref, pas du grand Art certes, il s'est mm excusé le lendemain d'une certaine abruptitude de ses propos - mais pouvait-il laisser l'impression que seule Ségo compterait dans le futur du PS, et ce devant des millions de gens? Je crois pas...
12 Juin 2007, 10:36
peezee, sauf que ce ne sont pas ces millions de gens qui vont décider du devenir du parti et du rôle qu'il y jouera (ou pas), mais ses militants, qui déjà groggy par les résultats, se sont vus asséner un puissant kick in the nuts de centre gauche. Il y a des temps plus légitimes pour la ramener qu'un soir de défaite. Moi, mais ça n'engage que mon humble personne, j'appelle ça une faute stratégique majeure. C'est un peu ce qui fait notre marque de fabrique en ce moment
12 Juin 2007, 10:46
Fidel Cienaga a écrit:Le monde, l'autre, nous sont trois avatars de la même notion. Quant à l'ineptie de la sociologie, on pourrait dire beaucoup de choses à ce sujet effectiement ... quand j'aurai plus de temps
Nous en revenons au bouddhisme, et à sa matrice hindoue. L'avatar n'est pas le même être au monde sous un aspect différent, le semblable, il est une incarnation représentant la possibilité d'autre chose (le bien peut être mal et inversement par exemple). Sinon dans ta phrase (le monde, l'autre, nous) il manque "je" qui ne saurait être réduit à ceux là. Il manque l'énoncé.
Sinon une jolie petite méditation zen pour finir que j'aime beaucoup : "la route est plus large que longue"
En fait par "nous" je voulais dire "je", c'est d'ailleurs ce que j'avais tapé spontanément. Je l'ai remplacé pour éviter de faire croire que je parlais de moi en particulier mais bien de "je" en général. Bref, c'est raté
Pour l'avatar on est bien d'accord, c'est une notion subtile dont j'avais du mal à me faire une représentation par le passé et qui explique d'ailleurs que j'étais à la fois captivé mais très mal à l'aise dans une première approche du mahabharata.
12 Juin 2007, 10:50
pascalouch, perso je l'ai pas ressenti comme ça, mais vu comment votent les militants du PS (avec leur pied dans le meilleur des cas ) il est loin d'être impossible que les faits à venir finissent par te donner raison... 
) il est loin d'être impossible que les faits à venir finissent par te donner raison...
12 Juin 2007, 10:54
A noter que qq ténors du PS sont un peu ds les choux : peillon, DSK, Montebourg ... 
A la rigueur, j'ai envie de dire : heureusement que Royal ne s'est pas présentée
Maintenant, ama, la gauche et le centre (cf Bayrou) sont dans une impasse pour un certain temps.
A la rigueur, j'ai envie de dire : heureusement que Royal ne s'est pas présentée
Maintenant, ama, la gauche et le centre (cf Bayrou) sont dans une impasse pour un certain temps.
12 Juin 2007, 11:07
Fidel Cienaga a écrit:Tiens c'est marrant, on va faire un petit exercice de sociologie de comptoir. Genre sujet du bac.
J'ai remarqué, que hors période électorale et hors etienne, les gens de gauche postent ici plutôt le soir voire la nuit et que les gens de droite postent plutôt le matin, voire de bonne heure.
Quelles conclusions devons nous en tirer ?
Ceci n'a pour but unique de prouver que la sociologie est une discipline inepte qui ne peut nous renseigner en rien sur le monde et autrui.
Ma conclusion est que pendant la jounée, les gens de gauche travaillent réellement quand ils sont au boulot et le soir ils viennent passer un peu de bon temps sur OMLIVE.
On ne fait pas semblant comme certain..
12 Juin 2007, 12:08
peezee, Royal a dit des choses que n'importe quel candidat défait aurait dit -Sauf Jospin. Je remercie machin. Je veux continuer. Elle a parlé à 20h02 parce qu'elle savait que des gens comme DSK ou Fabius allaient tout de suite se positionner.
12 Juin 2007, 12:31
Je commence a me dire que Royal ne survivra ni a ses accolytes, ni a ses tendances "impulsives" face a la contradiction.
En ce qui concerne la TVA sociale, autant sarko a pu me caresser dans le sens du poil sur certain points grace a son ingénieuse démagogie, autant la je trouve que c'est une mesure réellement inique.
Je ne connais pas encore ce que sous entend clairement les modalités de cette mesure, mais a froid, on va encore taper sur la masse pour financer les cadeaux aux gros (clairement c'est ca le projet)
Ok a la limite pour séduire les tres riches avec des avantages, ok pour pénaliser les pseudos branleur, ok pour favoriser a l'accession, la consomation etc
Mais le financement doit passer par un serrage de ceinture du train de vie de l'etat, et pas par une énieme taxe de masse (style fanchise médicale)
C'est a ce niveau la, que la politque de droite va pecher : pas de restructarations réelles pour plus d'impots indirect et de taxe de masse.
Ok le plebiscite est la, mais les gens savent que ces mesures sont des sparadraps. Et le retour du baton peut etre puissant (meme sans renouveau à gauche)
En ce qui concerne la TVA sociale, autant sarko a pu me caresser dans le sens du poil sur certain points grace a son ingénieuse démagogie, autant la je trouve que c'est une mesure réellement inique.
Je ne connais pas encore ce que sous entend clairement les modalités de cette mesure, mais a froid, on va encore taper sur la masse pour financer les cadeaux aux gros (clairement c'est ca le projet)
Ok a la limite pour séduire les tres riches avec des avantages, ok pour pénaliser les pseudos branleur, ok pour favoriser a l'accession, la consomation etc
Mais le financement doit passer par un serrage de ceinture du train de vie de l'etat, et pas par une énieme taxe de masse (style fanchise médicale)
C'est a ce niveau la, que la politque de droite va pecher : pas de restructarations réelles pour plus d'impots indirect et de taxe de masse.
Ok le plebiscite est la, mais les gens savent que ces mesures sont des sparadraps. Et le retour du baton peut etre puissant (meme sans renouveau à gauche)
12 Juin 2007, 12:40
En regardant un peu les résultats des proches de Ségo aux législatives : bcp, bcp sont en ballotage défavorable.
+
Pendant que Laurent Fabius, qui a manqué l'élection au premier tour de quelques dizaines de voix, parle de la "chape bleue" qui s'abattra bientôt sur l'Assemblée, sa "plume", Guillaume Bachelay, évoque le livre qu'il publiera en septembre. Titre de l'ouvrage ? Désert d'avenir. Histoire de la gauche, 1983-2007. Les règlements de comptes au sein du PS ne sont manifestement pas terminés.
@ un article du monde d'hier ou ajd, je sais plus
+
Le fait que Ségo croit que ses moins de 47% à la préz' soient un vote pour elle, pour son projet ...
ETC
Tout cela nous donne une gauche dans une crise assez ENORME !!
+
Pendant que Laurent Fabius, qui a manqué l'élection au premier tour de quelques dizaines de voix, parle de la "chape bleue" qui s'abattra bientôt sur l'Assemblée, sa "plume", Guillaume Bachelay, évoque le livre qu'il publiera en septembre. Titre de l'ouvrage ? Désert d'avenir. Histoire de la gauche, 1983-2007. Les règlements de comptes au sein du PS ne sont manifestement pas terminés.
@ un article du monde d'hier ou ajd, je sais plus
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Le fait que Ségo croit que ses moins de 47% à la préz' soient un vote pour elle, pour son projet ...
ETC
Tout cela nous donne une gauche dans une crise assez ENORME !!
12 Juin 2007, 12:43
en attendant si la gauche ne se remet pas en question les ouvriers,les petits salarieset les fonctionnaires vont morfler pas que pour 5 ans mais pour au moins 10 ans
12 Juin 2007, 13:09
boss a écrit:en attendant si la gauche ne se remet pas en question les ouvriers,les petits salarieset les fonctionnaires vont morfler pas que pour 5 ans mais pour au moins 10 ans
On pourra toujours contester d'une manière ou d'une autre et marquer notre désaccord. Comme disait un syndicaliste, on est peut-être pas nombreux, mais on a un sacré pouvoir de nuisance
12 Juin 2007, 13:12
fukusan a écrit:On pourra toujours contester d'une manière ou d'une autre et marquer notre désaccord.
en effet, avec les sempiternelles promenades saisonnières en chansons ...
tu me dira, mieux vaut une coutume, que rien du tout
12 Juin 2007, 13:22
ben serieux le PS et surtotu la gauche a besoin de cette scission
qu ils fassent le PSD d un coté
et un autre mouvement socialiste avec le pc qui meurt les verts et la gauche du ps
qu ils fassent le PSD d un coté
et un autre mouvement socialiste avec le pc qui meurt les verts et la gauche du ps
12 Juin 2007, 14:01
Rocca a écrit:ben serieux le PS et surtotu la gauche a besoin de cette scission
qu ils fassent le PSD d un coté
et un autre mouvement socialiste avec le pc qui meurt les verts et la gauche du ps
exactement, une selection naturelle qui me parait logique et probable
12 Juin 2007, 14:43
parce que c'est pas que j'ai des idees preconcus mais Sarko il va faire quoi pour les classes moyennes ou defavorisee?
-contat indetermine a 2 francs ou le patron peut virer quand il en as envie
-depart a la retraite de la fonction publique non remplace(deja que dans mon service on est a moins 38 personnes en 8 ans il n'en reste plus que 33 pour ramasser et nettoyer un arrondissement aussi grand et 3 fois plus peuple que la ville d'auxerre!)
-franchise secu
-TVA
-pouvoir d'achat? j'ai pas entendu d'augmentation des salaires et encore moins des fonctionnaires qui touchent souvent moins que leur collegues du prive pour le meme taf
-retraites: plus d'annees de cotisation sans faire de difference entre un cadre ,un ouvrier,ou un administratif
etc etc
le seul point positif c'est de pouvoir degager des impots une partie des interets d'emprunts immobilier
si quelqu'un connait bien le programme ump qu'il m'eclaire sur ce projet qui me semble plus fait pour ceux qui ont la chance(ou la capacite intellectuelle de gagner plus d'argent en ayant un poste important) que pour les classes moyennes ou basses
-contat indetermine a 2 francs ou le patron peut virer quand il en as envie
-depart a la retraite de la fonction publique non remplace(deja que dans mon service on est a moins 38 personnes en 8 ans il n'en reste plus que 33 pour ramasser et nettoyer un arrondissement aussi grand et 3 fois plus peuple que la ville d'auxerre!)
-franchise secu
-TVA
-pouvoir d'achat? j'ai pas entendu d'augmentation des salaires et encore moins des fonctionnaires qui touchent souvent moins que leur collegues du prive pour le meme taf
-retraites: plus d'annees de cotisation sans faire de difference entre un cadre ,un ouvrier,ou un administratif
etc etc
le seul point positif c'est de pouvoir degager des impots une partie des interets d'emprunts immobilier
si quelqu'un connait bien le programme ump qu'il m'eclaire sur ce projet qui me semble plus fait pour ceux qui ont la chance(ou la capacite intellectuelle de gagner plus d'argent en ayant un poste important) que pour les classes moyennes ou basses
12 Juin 2007, 16:01
boss, je rajoute qu'il a rien proposé pour les jeunes des quartiers mais il s'est engagé a TOUS leur trouver du travail...
12 Juin 2007, 16:14
randoulou a écrit:boss, je rajoute qu'il a rien proposé pour les jeunes des quartiers mais il s'est engagé a TOUS leur trouver du travail...
... chez son pote Bouygues , dans le batiment
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