[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

Sauf que tes créanciers ne paient pas des milliards d'intérêts.

Mais merci quand même.

[John]

Pour ce que tu dis je ne sais pas, mais pour l'éducation nationale, il fait un très grand mal.

Comme ces prédécesseurs depuis 30 ans, hélas (même si j'avoue qu'il a fait fort )

[ruby]

Sauf que tes créanciers ne paient pas des milliards d'intérêts.

Mais merci quand même.

Et?
Qu'est ce que ça change?
Ça te dit quelque chose les lois, les contrats?
Tu crois que l'état est exempt de ses engagements et peut donc se permettre comme ça de faire "un joli doigt à ses créanciers"?

Sauf que tes créanciers ne paient pas des milliards d'intérêts.

Mais merci quand même.

Et?
Qu'est ce que ça change?
Ça te dit quelque chose les lois, les contrats?
Tu crois que l'état est exempt de ses engagements et peut donc se permettre comme ça de faire "un joli doigt à ses créanciers"?

Oui.

D'autres questions ?

Je peux ?

[ruby]

Non mais si tu réponds de cette façon, c'est certain qu'au final tu vas faire un monologue l'ami...

[Bibpanda]

Sauf que tes créanciers ne paient pas des milliards d'intérêts.

Mais merci quand même.

Et?
Qu'est ce que ça change?
Ça te dit quelque chose les lois, les contrats?
Tu crois que l'état est exempt de ses engagements et peut donc se permettre comme ça de faire "un joli doigt à ses créanciers"?

Les hommes politiques ne les respectent pas les lois, les entreprises non plus .

[killerdemars]

Faire un doigt aux créanciers c'est plus de l'utopisme là...

[Jester]

Fin du service militaire, énorme connerie qui a augmenté les clivages de notre société

Ben je vais te dire, je trouve que c'est une bonne chose, pour ma part je l'ai pas fait, je m'en porte pas plus mal, et surtout heureusement que j'ai pu l'éviter, car étant à la Fac, j'ai failli partir après avoir repoussé au max en plein milieu de ma licence. Autant dire que je paumais 2 années de Fac, et que j'avais aucune chance de continuer mes études. Ca aurait tout foutu en l'air et je sais pas si j'en serai là aujourd'hui.

[Bibpanda]

Jester, cela t'as été bénéfique individuellement mais je ne pense pas que cela a été bénéfique à la société française.

[fourcroy]

D'accord avec toi sur l'abolition de la peine de mort. Pour Chirac c'est déjà moins sûr (intérêts économiques, copinage avec Saddam et opinion publique hostile à la guerre).
J'ajoute aussi Simone Veil pour sa loi sur l'IVG qui était pour le coup bien couillue aussi.

J'ai oublié Simone Veil , un acte de courage de Giscard !

Quand Chirac est Président au moment de la deuxième guerre du Golfe, son copinage avec Saddam est de l'histoire ancienne. Il s'élève contre l'arbitraire américain, la guerre illégale, les preuves (les armes de destruction massive) ouvertement inventées, etc. Cela étant, je peux te rejoindre sur le fait que, sur ce thème, Chirac prend le risque de se mettre à dos les EU, mais qu'il caresse la France dans le sens du poil.

[ruby]

Sauf que tes créanciers ne paient pas des milliards d'intérêts.

Mais merci quand même.

Et?
Qu'est ce que ça change?
Ça te dit quelque chose les lois, les contrats?
Tu crois que l'état est exempt de ses engagements et peut donc se permettre comme ça de faire "un joli doigt à ses créanciers"?

Les hommes politiques ne les respectent pas les lois, les entreprises non plus .

Désolé mon bib, tu sais que je t'adore mais alors ça, c'est vraiment le genre de réponse que je trouve d'une futilité sans nom.

[superolive]

Une mesure crédible c'est une mesure qui sera d'abord financée ( déficit et dette oblige ) , et qui ne sera pas injuste pour l'immense majorité de la population . J'ai bon ?

Nous y voilà, la dette.

L'épouvantail.

Non ce n'est pas un épouvantail , c'est une réalité . Si on se fait mal noter par les agences ( pourries ) qui font la pluie et le beau temps , on va devoir emprunter à des taux hallucinant , parce que faut pas se leurrer , il faudra plusieurs décennies pour en rembourser une bonne partie ....

A cause d'elle (ou grâce, suivant le point de vue), on va devoir tordre davantage le cou à l'Etat social et geler toutes dépenses supplémentaires. On se sert de cet épouvantail pour faire une pression à la baisse sur les salaires, pour précariser le travail, pour ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux partant à la retraite etc.

D'accord avec toi sur le travail précaire , sur les petits jobs payés une misère . Cependant l'Etat doit se moderniser , encourager la performance ( hé oui ) , parce que des gens payés à rien foutre il y en aussi pas mal ( je sais de quoi je parle je bosse à La Poste

Serait il possible d'envisager un instant d'augmenter les recettes pour financer le remboursement de la dette ET des politiques sociales ?

D'accord avec toi , faudra juste faire gaffe à ne pas étouffer les PME/PMI , à taxer plus les personnes physiques riches sans les faire fuir . Concernant les multinationales françaises qui font d'énormes bénéfices ( pétrole par exemple , ou bancaires d'ailleurs ) , effectivement elles méritent de payer plus , mais il y a encore ce risque qu'elles aillent ailleurs au niveau fiscal , avec de complexes montages financiers .

Ou si ce n'est pas possible, faire un joli doigt à nos créanciers ?

La dette contractée depuis 30 ans , va bien falloir la payer .....

[Bibpanda]

D'accord avec toi sur l'abolition de la peine de mort. Pour Chirac c'est déjà moins sûr (intérêts économiques, copinage avec Saddam et opinion publique hostile à la guerre).
J'ajoute aussi Simone Veil pour sa loi sur l'IVG qui était pour le coup bien couillue aussi.

J'ai oublié Simone Veil , un acte de courage de Giscard !

Quand Chirac est Président au moment de la deuxième guerre du Golfe, son copinage avec Saddam est de l'histoire ancienne. Il s'élève contre l'arbitraire américain, la guerre illégale, les preuves (les armes de destruction massive) ouvertement inventées, etc. Cela étant, je peux te rejoindre sur le fait que, sur ce thème, Chirac prend le risque de se mettre à dos les EU, mais qu'il caresse la France dans le sens du poil.

Il a eu une posture Gaullienne.

[Bibpanda]

ruby, on est dans un monde où l'injustice règne,les lois les puissant s'en branlent, un citoyen lambda lui il en prend plein le fion en zonzon.

[superolive]

Les hommes politiques ne les respectent pas les lois, les entreprises non plus .

C'est quoi une entreprise pour toi ?

Artisan ? PME ? PMI ? Ruby avec son cabinet ? Gob le kiné ? Total ? Microsoft ? Apple ?

Merci de ne pas généraliser stp

[Bibpanda]

Qu'est ce que la loi pour toi Superolive ?

Non mais si tu réponds de cette façon, c'est certain qu'au final tu vas faire un monologue l'ami...

C'est cool.

[killerdemars]

Bloquons les universités et faisons un vote à main levée pour savoir qui a raison.

Une mesure crédible c'est une mesure qui sera d'abord financée ( déficit et dette oblige ) , et qui ne sera pas injuste pour l'immense majorité de la population . J'ai bon ?

Nous y voilà, la dette.

L'épouvantail.

Non ce n'est pas un épouvantail , c'est une réalité . Si on se fait mal noter par les agences ( pourries ) qui font la pluie et le beau temps , on va devoir emprunter à des taux hallucinant , parce que faut pas se leurrer , il faudra plusieurs décennies pour en rembourser une bonne partie ....

A cause d'elle (ou grâce, suivant le point de vue), on va devoir tordre davantage le cou à l'Etat social et geler toutes dépenses supplémentaires. On se sert de cet épouvantail pour faire une pression à la baisse sur les salaires, pour précariser le travail, pour ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux partant à la retraite etc.

D'accord avec toi sur le travail précaire , sur les petits jobs payés une misère . Cependant l'Etat doit se moderniser , encourager la performance ( hé oui ) , parce que des gens payés à rien foutre il y en aussi pas mal ( je sais de quoi je parle je bosse à La Poste

Serait il possible d'envisager un instant d'augmenter les recettes pour financer le remboursement de la dette ET des politiques sociales ?

D'accord avec toi , faudra juste faire gaffe à ne pas étouffer les PME/PMI , à taxer plus les personnes physiques riches sans les faire fuir . Concernant les multinationales françaises qui font d'énormes bénéfices ( pétrole par exemple , ou bancaires d'ailleurs ) , effectivement elles méritent de payer plus , mais il y a encore ce risque qu'elles aillent ailleurs au niveau fiscal , avec de complexes montages financiers .

Ou si ce n'est pas possible, faire un joli doigt à nos créanciers ?

La dette contractée depuis 30 ans , va bien falloir la payer .....

La dette est une réalité à mesure qu'on l'accepte comme telle.

De nombreux pays ont fait défaut sur leurs dettes, certains s'en sont relevés assez dignement il me semble, j'ai tort ?

[John]

De nombreux pays ont fait défaut sur leurs dettes, certains s'en sont relevés assez dignement il me semble, j'ai tort ?

Tu as des exemples ?