[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[John]

Rob77, Tu n'as relevé aucune démagogie, aucune contradiction, aucune mesure non crédible lors de la campagne toi ?

[John]

John, Villepin a eu moins de couilles par contre dans l'affaire Clearstream.

Entièrement d'accord. Mais c'est le dernier fait politique en date où on a parlé en bien de la France dans le monde.

Rob77, Tu n'as relevé aucune démagogie, aucune contradiction, aucune mesure non crédible lors de la campagne toi ?

Mais concrètement, c'est quoi une mesure crédible ? Une mesure non crédible ?

[superolive]

Une mesure crédible c'est une mesure qui sera d'abord financée ( déficit et dette oblige ) , et qui ne sera pas injuste pour l'immense majorité de la population . J'ai bon ?

[John]

Mais concrètement, c'est quoi une mesure crédible ? Une mesure non crédible ?

Extraits du programme PS :

Pour que l’égalité salariale femme-homme devienne une réalité, nous en ferons une condition pour conserver des exonérations de cotisations patronales.

Ça me semble applicable "facilement".

Pour aider les jeunes adultes à réussir leurs études, à se loger, à se soigner et à accéder à l’emploi, nous créerons une allocation d’étude sous condition de ressources dans le cadre d’un parcours d’autonomie.

Nous parlons ici d'une dépense supplémentaire et que je trouve démagogique. En quoi doit-on davantage aider un jeune qu'une personne de 40 ans ?

[John]

Une mesure crédible c'est une mesure qui sera d'abord financée ( déficit et dette oblige ) , et qui ne sera pas injuste pour l'immense majorité de la population . J'ai bon ?

Doublement financé puisque les candidats se sont engagés : "Pour réduire l’endettement de la France, nous affecterons à la réduction de la dette la moitié des marges financières que nous dégagerons."

[superolive]

C'est vrai çà , çà fait peur quand on y pense d'ailleurs . Les socialistes promettent d'augmenter les dépenses dans plein de domaines honorables d'ailleurs : éducation , santé , lutte contre le chômage etc .... tout en réduisant la dette .....

A ce stade de ma réflexion , je précise que je ne crois pas non plus en la capacité de la droite à faire mieux ....

En fait je n'y crois plus

[Bibpanda]

Pour cela il faut exporter, il faut avoir de l'innovation du savoir faire et avoir une recherche forte, mais toute cela a été démantelé.

[loursin]

Pour aider les jeunes adultes à réussir leurs études, à se loger, à se soigner et à accéder à l’emploi, nous créerons une allocation d’étude sous condition de ressources dans le cadre d’un parcours d’autonomie.

Nous parlons ici d'une dépense supplémentaire et que je trouve démagogique. En quoi doit-on davantage aider un jeune qu'une personne de 40 ans ?

c'est pas démago, c'est un choix, une priorité. hollande l'a d'ailleurs répété X fois, s'il passe il veut mettre l'essentiel sur la jeunesse. après, on est pour ou contre, mais c'est pas démago, c'est une position

ce qui aurait été démago c'aurait été de pas donner de priorité, de pas choisir, et de dire justement qu'on va aider autant et de la même façon tout le monde.

Une mesure crédible c'est une mesure qui sera d'abord financée ( déficit et dette oblige ) , et qui ne sera pas injuste pour l'immense majorité de la population . J'ai bon ?

Nous y voilà, la dette.

L'épouvantail.

A cause d'elle (ou grâce, suivant le point de vue), on va devoir tordre davantage le cou à l'Etat social et geler toutes dépenses supplémentaires. On se sert de cet épouvantail pour faire une pression à la baisse sur les salaires, pour précariser le travail, pour ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux partant à la retraite etc.

Serait il possible d'envisager un instant d'augmenter les recettes pour financer le remboursement de la dette ET des politiques sociales ?

Ou si ce n'est pas possible, faire un joli doigt à nos créanciers ?

Modifié en dernier par Rob77 le 06 Oct 2011, 20:41, modifié 1 fois.

[loursin]

C'est vrai çà , çà fait peur quand on y pense d'ailleurs . Les socialistes promettent d'augmenter les dépenses dans plein de domaines honorables d'ailleurs : éducation , santé , lutte contre le chômage etc .... tout en réduisant la dette .....

A ce stade de ma réflexion , je précise que je ne crois pas non plus en la capacité de la droite à faire mieux ....

En fait je n'y crois plus

ils veulent pas augmenter les dépenses sans compensation, pour moi ils parlaient plutôt de ré-allouer les ressources dispos, de mettre l'accent sur l'éducation ou la santé plutôt que sur les niches fiscales ou les exonérations etc..

[Bibpanda]

C'est vrai çà , çà fait peur quand on y pense d'ailleurs . Les socialistes promettent d'augmenter les dépenses dans plein de domaines honorables d'ailleurs : éducation , santé , lutte contre le chômage etc .... tout en réduisant la dette .....

A ce stade de ma réflexion , je précise que je ne crois pas non plus en la capacité de la droite à faire mieux ....

En fait je n'y crois plus

J'y crois plus depuis 2002...

[fourcroy]

Trouve moi un chef d'Etat qui avait des couilles depuis De gaulle, je te parle pas de ceux qui ont sauté tout ce qui bouge comme Giscard et Mitterrand.

Je ne vois pas le rapport entre ce que tu appelles "les couilles", donc "le courage" en français standard, et l'appétit sexuel.

Mitterrand a eu du courage avec l'abolition de la peine de mort contre l'opinion publique, notamment. Chirac a eu du courage au moment de la guerre en Irak. C'est juste indiscutable... Après, que ça en fasse de grands chefs d'Etat, c'est une autre histoire.

[superolive]

loursin, +1 , même si il ne faut pas délaisser les vieux c'est certain .

Bibpanda, en 5 ans Sarko a donc démantelé l'innovation, le savoir faire , la recherche ? ben je savais pas .

[John]

[quote="loursin"
c'est pas démago, c'est un choix, une priorité. hollande l'a d'ailleurs répété X fois, s'il passe il veut mettre l'essentiel sur la jeunesse. après, on est pour ou contre, mais c'est pas démago, c'est une position[/quote]
Même Hollande est d'accord.... avec moi pour le coup
http://www.leparisien.fr/indiscrets/pol ... 570940.php

ce qui aurait été démago c'aurait été de pas donner de priorité, de pas choisir, et de dire justement qu'on va aider autant et de la même façon tout le monde.

Donc Royal est démago vu qu'elle a 50 "premières priorités" (cf. son interview au petit journal)

loursin, +1 , même si il ne faut pas délaisser les vieux c'est certain .

Bibpanda, en 5 ans Sarko a donc démantelé l'innovation, le savoir faire , la recherche ? ben je savais pas .

Pour ce que tu dis je ne sais pas, mais pour l'éducation nationale, il fait un très grand mal.

[fourcroy]

L'action de Sarkozy sur le recherche est une catastrophe. Il a appliqué des idées grossières. La recherche, le progrès, c'est compliqué. Les progrès les plus conséquents sont les plus inattendus. La meilleure façon d'espérer des progrès spectaculaires, donc révolutionnaires, est de ne pas laisser la bride sur le cou des chercheurs. La recherche est incompatible avec l'idéologie libérale - qui n'a pas que des défauts par ailleurs.

[John]

Je ne vois pas le rapport entre ce que tu appelles "les couilles", donc "le courage" en français standard, et l'appétit sexuel.
Mitterrand a eu du courage avec l'abolition de la peine de mort contre l'opinion publique, notamment. Chirac a eu du courage au moment de la guerre en Irak. C'est juste indiscutable... Après, que ça en fasse de grands chefs d'Etat, c'est une autre histoire.

D'accord avec toi sur l'abolition de la peine de mort. Pour Chirac c'est déjà moins sûr (intérêts économiques, copinage avec Saddam et opinion publique hostile à la guerre).
J'ajoute aussi Simone Veil pour sa loi sur l'IVG qui était pour le coup bien couillue aussi.

[ruby]

Une mesure crédible c'est une mesure qui sera d'abord financée ( déficit et dette oblige ) , et qui ne sera pas injuste pour l'immense majorité de la population . J'ai bon ?

Nous y voilà, la dette.

L'épouvantail.

A cause d'elle (ou grâce, suivant le point de vue), on va devoir tordre davantage le cou à l'Etat social et geler toutes dépenses supplémentaires. On se sert de cet épouvantail pour faire une pression à la baisse sur les salaires, pour précariser le travail, pour ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux partant à la retraite etc.

Serait il possible d'envisager un instant d'augmenter les recettes pour financer le remboursement de la dette ET des politiques sociales ?

Ou si ce n'est pas possible, faire un joli doigt à nos créanciers ?

Tiens, c'est pas mal comme système de défense tiens ...
Je vais dire à mes clients qui veulent pas payer "Ben faites un doigt à vos créanciers, vous verrez ça passe comme une lettre à la poste..."

[Bibpanda]

La restructuration de la recherche française est catastrophique, Sarko les a toujours méprisé,
http://www.marianne2.fr/Sarkozy-cherche ... 74468.html
http://sauvonslarecherche.fr/