[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[Jester]

Nous on en a pas de conseillière d'orientation. Donc tu vois, t'en as eu de la chance. Tu étais combien en nombre /classe ?

[Bibpanda]

Il y a plus de singes de l'espaces capables d'apprendre par coeur qui sont formés par le système éducatif que des personnes qui se servent de leurs connaissance et qui réfléchissent au pourquoi du comment.

[killerdemars]

Nous on en a pas de conseillière d'orientation. Donc tu vois, t'en as eu de la chance. Tu étais combien en nombre /classe ?

Sans déconner la meuf te désorientait plus qu'autre chose.

Je ne sais pas, 30-35, pourquoi ? C'est le concours de savoir qui a eu le plus de chances dans son collège ?

[sillicate]

Jester, la prof avait fortement conseillé mes parents pour que ma soeur s'oriente vers une voix professionnelle , elle avait sorti une phrase de style "je vois pas votre fille faire des études poussées, elle est limitée", j’exagère un chouya, mais c'était plus ou moins ça.

Y a pas de quoi se plaindre. Moi, ma prof de philo m'a détruit devant toute la classe en me disant que j'étais trop limité pour une filière générale, et qu'il fallait mieux que je me réoriente de suite en bac pro ou techno, tout ça parce que j'avais eu une boite (4/20). Précision : j'étais en S, et je cartonnais dans toutes les matières scientifiques.

[FabMars]

sillicate, ça me rappelle ma prof de Physiques-Chimie en seconde qui voulait me faire redoubler parce que j'avais fait l'impasse sur sa matière de merde. Je voulais surtout aller en filière littéraire, alors elle a pu aller se faire foutre cette conne!!

[aristote2]

Le problème de l'éducation nationale, c'est que chacun possède une expérience de SA scolarité et a tendance à voir l'institution scolaire à travers ce prisme.

J'ai une fonction autre dans ce système éducatif qui me permet de mettre en place des projets éducatifs et pédagogiques. Le soucis est que la majorité des enseignants rechignent à participer sous prétexte qu'ils sont profs d'une matière, qu'ils n'ont pas que cela à faire et qu'ils ne sont pas formés à autre chose (Formation des délégués, actions liés au CESC...). Je ne leur jette pas la pierre non plus : leur image est sérieusement dégradée, les conditions de travail également... L'institution scolaire nous bassine de travailler en équipe. Ah oui, mais quand ? Les profs ne travaillent que 18h/semaine, non? Et bien non, ils préparent leurs cours, reçoivent des parents, participent à toujours plus de commissions ou de dispositifs (PPRE, accompagnement éducatif, PPS etc...) et ne sont pas payés pendant les grandes vacances (la droite a tendance à zapper ce point bizarrement en ce moment).



Bref, ce n'est pas la faute de Paul, ni celle de Pierre, mais un jour, l'État devrait remettre l'éducation comme première priorité nationale.


EDIT : Je me rends compte que j'utilise beaucoup des sigles (déformation professionnelle). Pour les non-initiés, PPRE = programme personnalisé de réussite éducative, PPS = projet personnalisé de scolarisation (souvent pour des élèves handicapés), CESC = comité d'éducation à la santé et à la citoyenneté.

[fourcroy]

Les profs ne sont pas payés pendant les grandes vacances.

C'est vrai historiquement, mais comme les dix mois de salaire sont étalés sur 12 depuis une éternité, ça n'a plus tellement de sens de dire ça. Car inversement, quand on parle du salaire des profs, personne ne multiplie leurs émoluments par 1,2...

Les profs sont payés pendant 12 mois et leur salaire de référence est un douzième de leur salaire (de base) annuel - je dis "de base" car les heures supplémentaires annualisées, par exemple, ne sont, elles, effectivement pas payées pendant les grandes vacances. Inutile de faire compliqué...

[aristote2]

Les profs ne sont pas payés pendant les grandes vacances.

C'est vrai historiquement, mais comme les dix mois de salaire sont étalés sur 12 depuis une éternité, ça n'a plus tellement de sens de dire ça. Car inversement, quand on parle du salaire des profs, personne ne multiplie leurs émoluments par 1,2...

Les profs sont payés pendant 12 mois et leur salaire de référence est un douzième de leur salaire (de base) annuel - je dis "de base" car les heures supplémentaires annualisées, par exemple, ne sont, elles, effectivement pas payées pendant les grandes vacances. Inutile de faire compliqué...

Au contraire, je trouve que ça a encore plus de sens de le rappeler à l'heure actuelle. A l'heure où on demande à chacun de faire des efforts, rappeler ce genre de détails n'est pas inutile. Et effectivement, c'est compliqué, et je ne te parle pas des agrégés ! {mode Sarko ON} Oui, montons les certifiés contre les agrégés !{mode Sarko Off}

Rappelons que les enseignants français sont parmi ceux qui passent le moins de temps dans leurs établissements, mais qu'ils figurent également parmi les moins bien payés par rapport au reste de l'Europe (attention, par rapport au reste de la population du pays concerné). D'ailleurs, certains présidentiables proposent une annualisation du temps de travail des professeurs, sans contrepartie bien entendu, pour permettre une meilleure correspondance avec les besoins des établissements.

[fourcroy]

aristote2, quand on te demande ton salaire mensuel, tu réponds en multipliant ce que tu viens de toucher par 1,2 ?

Concernant les salaires des profs, si je ne m'abuse, il y a nettement mieux (l'Allemagne) et bien pire (l'Italie), mais je n'ai pas de stats globales.

[jod.ko]

Au contraire, je trouve que ça a encore plus de sens de le rappeler à l'heure actuelle. A l'heure où on demande à chacun de faire des efforts, rappeler ce genre de détails n'est pas inutile.

Je ne comprends pas, que tu sois payé 10 fois 120, 12 fois 100, ou 24 fois 50, à la fin de l'année tu as gagné la même chose.

Ou est l'effort si ce n'est de se branler la nouille pdt 2 mois l'été et 2 semaines tous les 2 mois ?


Jodko.

[aristote2]

aristote2, quand on te demande ton salaire mensuel, tu réponds en multipliant ce que tu viens de toucher par 1,2 ?

Concernant les salaires des profs, si je ne m'abuse, il y a nettement mieux (l'Allemagne) et bien pire (l'Italie), mais je n'ai pas de stats globales.

Je ne touche jamais le même salaire (trop compliqué à expliquer ). Je donne une fourchette en principe. Mais sur le fond, tu as raison.
Pour ton observation sur les salaires en Europe : bien pire, oui, mais pas en Italie. Je ne dis pas que c'est la panacée, hein ? Les stats, si tu es courageux : http://www.oecd.org/dataoecd/39/61/1840237.pdf .

Quand je vois les débats actuels, je me demande :

- pourquoi vouloir opposer le public au privé ? On monte les gens contre les autres (pour rappel, le journal de 13h de TF1, spécialiste dans cette entreprise, est un des plus suivis). Fraternité ? Solidarité ? Mouais...

- pourquoi vouloir stigmatiser les "assistés" qui volent les impôts des braves travailleurs ?

- pourquoi, lorsqu'on fait une réforme, vouloir égaliser par le bas ? (Ah oui, la dette...)

- pourquoi un diabétique doit maintenant assumer sa maladie ? C'est de sa faute ?

- pourquoi... Non, j'arrête, je vais passer pour le relou de service...

[Bibpanda]

Pour diminuer tout les acquis sociaux petits à petits alors que les prélèvements fiscaux ne diminuent pas dans ce pays.

[aristote2]

Au contraire, je trouve que ça a encore plus de sens de le rappeler à l'heure actuelle. A l'heure où on demande à chacun de faire des efforts, rappeler ce genre de détails n'est pas inutile.

Je ne comprends pas, que tu sois payé 10 fois 120, 12 fois 100, ou 24 fois 50, à la fin de l'année tu as gagné la même chose.

Ou est l'effort si ce n'est de se branler la nouille pdt 2 mois l'été et 2 semaines tous les 2 mois ?


Jodko.

Vi, 2 mois, effectivement, mais est-ce que tu accepterais d'être moins payé pour avoir 2 mois de congés ? Sachant, que plus on avance, plus les vacances d'été se raccourcissent.
Certains, oui, d'autres, non. Mais je ne vois pas l'intérêt de pointer du doigt ce que tu dois considérer comme un privilège ?

[aristote2]

Pour diminuer tout les acquis sociaux petits à petits alors que les prélèvements fiscaux ne diminuent pas dans ce pays.

Vi, celui qui a des bouts de papiers, appelés "actions", est mieux considéré que celui qui travaille.

[fourcroy]

Je ne touche jamais le même salaire (trop compliqué à expliquer ). Je donne une fourchette en principe.
Les stats, si tu es courageux : http://www.oecd.org/dataoecd/39/61/1840237.pdf .

Moi non plus, je touche jamais pareil (sauf de juillet à septembre ), du coup, je ne sais pas combien que je gagne...

J'ai jeté un oeil sur ton étude. Ca pose déjà la question de la "bonne" façon de comparer les salaires d'un pays à l'autre... Sinon, il est principalement traité des instits, non ?

Sinon, que le capital rapporte plus que le travail et soit moins taxé, c'est un principe auquel je ne me ferai jamais.

[sillicate]

aristote2, quand on te demande ton salaire mensuel, tu réponds en multipliant ce que tu viens de toucher par 1,2 ?

Concernant les salaires des profs, si je ne m'abuse, il y a nettement mieux (l'Allemagne) et bien pire (l'Italie), mais je n'ai pas de stats globales.

Je ne touche jamais le même salaire (trop compliqué à expliquer ). Je donne une fourchette en principe. Mais sur le fond, tu as raison.
Pour ton observation sur les salaires en Europe : bien pire, oui, mais pas en Italie. Je ne dis pas que c'est la panacée, hein ? Les stats, si tu es courageux : http://www.oecd.org/dataoecd/39/61/1840237.pdf .

Quand je vois les débats actuels, je me demande :

- pourquoi vouloir opposer le public au privé ? On monte les gens contre les autres (pour rappel, le journal de 13h de TF1, spécialiste dans cette entreprise, est un des plus suivis). Fraternité ? Solidarité ? Mouais...

- pourquoi vouloir stigmatiser les "assistés" qui volent les impôts des braves travailleurs ?

- pourquoi, lorsqu'on fait une réforme, vouloir égaliser par le bas ? (Ah oui, la dette...)

- pourquoi un diabétique doit maintenant assumer sa maladie ? C'est de sa faute ?

- pourquoi... Non, j'arrête, je vais passer pour le relou de service...

Pourquoi ? C'est simple, ils nous tapent dessus avec toujours plein de "bonnes raisons", et comme ça au final on finit par accepter de se faire essorer sans rien dire, le but pour les puissances au pouvoir est de revenir à une classe sociale facilement corvéable et soumise comme les premières classes ouvrières du 19ème (oui, je sais fourcroy, il y a eu des révoltes et des grèves plus que violentes à l'époque, mais les gagnants étaient toujours les mêmes)

[killerdemars]

Putain c'est clair qu'à chaque post on te sent de plus en plus gauchiste.

aristote2, pour deux mois de vacances en été, oui je veux bien être moins bien payé, clairement.

[Jester]

En fait c'est pas 2 mois, on est censés rester à dispo du rectorat jusqu'à la fin de la première semaine de Juillet (oraux bac et correction copies).

Sinon pour le prof de philo, nous c'était : "Je bande, donc je suis".

Il est resté qu'une année. On faisait les devoirs de Maths et Bio pendant les heures de Philo du coup.

[ruby]

http://actu.orange.fr/politique/francoi ... 50496.html

[Jester]