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[boodream]

Jester, Le problème c'est que l'apprentissage et j'engloberais même les filières techniques ( le BTS n'existe qu'en France) sont handicapés par un contenu pédagogique en lui-même dévalorisant. La conception de cette voie elle-même est à revoir. En Allemagne, ce sont les entreprises qui fixent directement les orientations des filières techniques: résultat: embauche optimale, diplomes valorisés, résultats globaux améliorés.

En France tu fais L on te tape sur l'épaule parce que l'élite fait S et les pragmatiques ES, tu fais STG tu n'as pas un "vrai bac" mais un bac de complaisance, tu fais de l'apprentissage si tu es en échec scolaire et souvent par défaut.
C'est un machine à créer de l'exclusion.

[fourcroy]

En France tu fais L on te tape sur l'épaule parce que l'élite fait S et les pragmatiques ES, tu fais STG tu n'as pas un "vrai bac" mais un bac de complaisance, tu fais de l'apprentissage si tu es en échec scolaire et souvent par défaut.
C'est un machine à créer de l'exclusion.

Ce qui est d'autant plus con que tous les bacs sont devenus des bacs de complaisance.

[Jester]

Jester, Le problème c'est que l'apprentissage et j'engloberais même les filières techniques ( le BTS n'existe qu'en France) sont handicapés par un contenu pédagogique en lui-même dévalorisant. La conception de cette voie elle-même est à revoir. En Allemagne, ce sont les entreprises qui fixent directement les orientations des filières techniques: résultat: embauche optimale, diplomes valorisés, résultats globaux améliorés.

En France tu fais L on te tape sur l'épaule parce que l'élite fait S et les pragmatiques ES, tu fais STG tu n'as pas un "vrai bac" mais un bac de complaisance, tu fais de l'apprentissage si tu es en échec scolaire et souvent par défaut.
C'est un machine à créer de l'exclusion.

C'est pas vrai. Et comme le dit Fourcroy, le bac faut voir le niveau. Si les % de réussite augmentent c'est pas parceque les élèves sont devenus des cadors...
Les bac techno sont très prisés, et on les recommande même. Parfois des bons élèves y vont, plutôt que de faire un petit bac, ils s'ouvrent plus de porte en terminant avec très bonne mention dans ces voies là, qui sont tout sauf bouchées.

Sinon pour les entreprises qui fixent les orientations. C'est cool. M'enfin bon, quand tu commences à l'école, tu en prends pour 20 ans. Même en fixant des objectifs de "corps de métier" à pourvoir pour ces élèves... va t'en deviner ce dont on aura besoin dans 10/15 ans. C'est de l'utopie. Or c'est ça qu'il faudrait faire.
Non, chacun a ses propres qualités, il faut les développer, faire en sorte de valoriser ce qui peut l'être et faire des gamins des hommes qui peuvent choisir, et réussisse dans leur vie. En aucun cas les profs ne choisissent pour eux.

[nicoB]

Ouais enfin de la a dire que ce sont les profs qui véhiculent cette machine à exclusion faut être demeuré. Je suis prof de collège et je peux t'assurer que faire partir un élève en BEP ou CAP ne me gêne pas si je vois que c'est ce qu'il y a de mieux pour lui et qu'il est motivé, qu'il y a un vrai projet derrière etc. La seule pensée qui anime les profs, c'est la réussite de leurs élèves. Après, face aux parents d'élèves bornés, nous ne sommes que bien peu de choses...Alors face au reflet que leur renvoie la société!

[Jester]

Ouais enfin de la a dire que ce sont les profs qui véhiculent cette machine à exclusion faut être demeuré. Je suis prof de collège et je peux t'assurer que faire partir un élève en BEP ou CAP ne me gêne pas si je vois que c'est ce qu'il y a de mieux pour lui et qu'il est motivé, qu'il y a un vrai projet derrière etc. La seule pensée qui anime les profs, c'est la réussite de leurs élèves. Après, face aux parents d'élèves bornés, nous ne sommes que bien peu de choses...Alors face au reflet que leur renvoie la société!

Combien de parents ne veulent rien entendre, et associent toujours "orientation" avec "mon fil (fille) n'est pas fait pour les métier manuels". Pensées très arriérées on va dire pour rester correct.

[EL MAGNIFICO]

au niveau l’apprentissage vous êtes a des années lumières de la Belgique

[Jester]

EL MAGNIFICO, ça n'a rien à voir. L'éducation est différente dans chaque pays de part la culture, les moyens, les politiques etc. On ne peut pas vraiment comparer.
C'est comme quand on dit qu'il faudrait que les gamins aient cours le matin et EPS l'aprem... ouais ça semble sympa, etc. mais on peut pas le mettre en place.
Déjà que dans beaucoup de ville, les établissements doivent jongler afin de ne pas faire chevaucher les heures d'EPS (2 à 3h de séance) afin d'avoir la salle, le transport, ... tu imagines si TOUS les bahuts ont en même temps EPS. Impossible à gérer. Surtout si la commune en question n'a pas de salle de sport, et va sur la commune voisine...

C'est justement pour cette raison qu'on veut harmoniser, et ça ça vient de l'Europe, les diplomes ou du moins ce qu'on attend de chaque filière, afin qu'il y ai libre circulation des travailleurs en Europe (d'où les cursus universitaires à modules, valables en cumul dans tous les pays de l'Europe, maintenant le socle commun,...).

[ideh]

Ouai bah les professeurs n'ont pas toujours raison dans le choix d'orientation d'un élève.
Une prof principale , prof de biologie(oui ça s'appelait comme ça avant) voulait envoyer ma soeur en BEP après sa 3eme, mes parents ont refusé, résultat elle a redoublé, puis ensuite elle a eu son bac S avec mention, et a ensuite fait une maitrise de chimie et une école de marketing, et elle a un bon job actuellement.

Cette même prof a eu ensuite ma petite soeur, et lors des réunions parents prof , c'est ma grande soeur qu'y allait.

[Jester]

ideh, personne n'envoit un élève vers... on propose, on travaille avec pendant toute la scolarité (et pas le dernier mois de l'année de 3ème), on lui ouvre des portes, et c'est l'élève qui choisit. La preuve, ta soeur a choisi. Elle a réussi, tant mieux pour elle. Elle se serait planté, tu verrais les conseils de la prof peut être d'un autre oeil.
Et oui, les profs et conseillers d'orientation n'ont pas toujours raison. Mais si tu veux je te donne des chiffres et tu verras que bien souvent, on a plus raison que tort.

[nicoB]

@EL MAGNIFICO
Et de toute manière c'est aussi remis en cause (trop de cours "importants" d'un coup impossibles à ingurgiter.
Etre a des années lumières ne veut rien dire, ce sont des effets de mode.
La France est en train de passer depuis 2-3 ans à l'évaluation par compétences (le socle commun). Depuis 10 ans on nous bassine qu'on a 10 ans de retard sur le québec qui l'a mis en place il y a 20 ans. Ce fameux retard de 10 ans... Ben les québécois sont en train d'abroger leur système parce qu'il ne fonctionne pas selon eux!!!
Donc bon, croire que l'Education Nationale est autre chose qu'un reflet de la société actuelle ^^.

[nicoB]

Non mais ideh tu crois qu'on est des surhommes qui connaissent les voies tracées pour tout le monde? Obv on se trompe, et encore heureux! Tout le monde ale droit de changer, les élèves aussi! Nous ce qu'on ne fait que pointer, c'est l'état d'un élève X à un instant T... Et selon nos connaissances, toutes différentes d'un prof à l'autre! Je n'ai jamais recu aucune formation por décider de l'orientation, j'ai juste eu un capes dans ma matière!!! Après la manière d'ont j'aide (oui, j'aide à l'orientation, je ne décide pas à leur place) est forcemment soumise à mon vécu, mon ressenti avec l'élève, mes expériences personnelles etc! Y a pas d emanuel du parfait petit orientateur hein (et encore heureux

[Jester]

Clair. Puis t'as des élèves qui (re)prennent goût aux études, et même, après avoir quitté la voie générale, et continuent ensuite vers le post bac...
C'est ainsi et c'est bienheureux.

[Baioko]

nicoB, peut etre les profs de ton époque, mais lorsque j'étais au collegue, certains prof n'hésitaient pas à nous descendre en nous promettant de finir plombier

[ideh]

Jester, la prof avait fortement conseillé mes parents pour que ma soeur s'oriente vers une voix professionnelle , elle avait sorti une phrase de style "je vois pas votre fille faire des études poussées, elle est limitée", j’exagère un chouya, mais c'était plus ou moins ça.

[nicoB]

@Baioko : Non mais ok il y a des énèrgumènes dans l'éducation nationale. Mais C'est jamais UN prof qui prend la décision seul, il y a un conseil de classe, une équipe administrative, les parents d"élèves et les délégués etc. Après je dis pas, il y a une ou 2 fois où un prof peut péter une durite et s'énerver, mais dans la réalité il y a des garde fous tout de même. Les exceptions ca existe cependant, on est d'acc.

[Jester]

nicoB, peut etre les profs de ton époque, mais lorsque j'étais au collegue, certains prof n'hésitaient pas à nous descendre en nous promettant de finir plombier

Plombier, tu bosses parfois tard, le weekend aussi, mais putain tu te fais les couilles en or. 2500 à 3000€ tranquilles, sans compter les "pourboires" sans facture.

ideh, oui à mon avis tu exagères un peu, après t'as des cons partout. Mais vu que l'orientation ne se joue pas qu'en 3ème, et que normalement c'est préparé bien en amont, avec l'avis des conseils de classe, donc une floppée d'avis différents, ça limite la casse. Une 30 aine d'heures par semaine, les profs voient plus les élèves que leurs parents ou presque. Donc on les connait bien au bout de quelques années

[ideh]

nicoB, non mais tu as des bons profs qui prodiguent des bons conseils, et qui peuvent être un des facteur important dans la réussite d'une bonne orientation, tout comme tu peux tomber sur des prof qui font tout le contraire

[killerdemars]

Non mais tous mes profs pointaient du doigt le BEP et le CAP comme une menace, genre "si t'es moyen tu vas finir en BEP ou CAP...".

Ma sœur qui vient de sortir du collège a eu le même discours en 4ème et en 3ème, après c'est vrai que je ne dois pas faire de ces cas une généralité, mais dans le sens inverse aussi...

Après je ne préfère pas évoquer "l'orientation" qui est une vraie catastrophe à mon sens, en tout cas dans le collège où j'étais et où ont été mes connaissances...

[Jester]

killerdemars, ton collège a l'air d'être juste ou alors les profs qui y enseignent ont tous 60 balais. Spapossible autrement.
Déjà "si t'es moyen"... ça veut dire quoi ? Déjà qu'on se base sur les compétences plutôt que sur les notes, et que parents et élèves la première chose qu'il regarde c'est... 'j'ai la moyenne ?' ou "monsieur, faut combien pour passer?" pire les parents demandent : "mon fils redouble, faut qu'il vise quoi comme notes ?"

[killerdemars]

Jester, je ne parle pas que du mien, mais bien de plusieurs de mes connaissances.

Le must étant "la conseillère de l'orientation"...
Mais bon j'ai trop d'anecdotes sur mon collège (fréquenté après par ma sœur) aussi.

Par contre évidemment il faut voir de l'autre côté aussi, certains profs sont excellents et ne sont pas aidés par des enfants/parents complètement débiles.