[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[marseillais74]

Cecco, le PS en Bretagne a refusé toute alliance, c'est toute la différence. L'élu en question ne croit qu'en ses idées pour sa région et sa position est honorable. Ce qui n'est pas le cas concernant ses confrères qui font de la cuisine politicienne dans le seul but d'assouvir les désirs de certains élus.

De toute façon, l'UMP et le PS sont des partis autoritaires qui jouent sur la crédulité des gens. Comme le dit Ruby, c'est comme ça qu'Hitler est arrivé au pouvoir.
Ces gens vendent notre âme au diable. Il y a assez d'exemples en France pour le démontrer (délocalisations, volonté de bloquer les patriotes...)

Modifié en dernier par marseillais74 le 16 Mar 2010, 22:11, modifié 2 fois.

[Jester]

On se calme les gars, discussions ok, attaques envers un membre non.

[ruby]

Jester, il n'y a pas d'attaques envers un membre, mais juste envers ses idées

[Phoenix]

Information

Dans ce sens, pour René Rémond, le bonapartisme est un des trois courants de la droite. Il s'individualise dans le refus de la division entre les partis, au profit de l'affirmation de la grandeur et de l'unité nationale, s'opposant ainsi au front de classe des socialismes, aux luttes partisanes du parlementarisme, à la césure censitaire de l'élitisme libéral orléaniste ou à l'antimodernisme réactionnaire du légitimisme.

Fini les guerres de partis, gauche-droite qui s'opposent systèmatiquement : l'unité nationale. Main dans la main on fait avancer la France.

[Cecco]

marseillais74, ça veut dire quoi politique politicienne? Alliance, négociation?
Si les électeurs d'Europe Ecologie ne sont pas contents des alliances, qu'ils ne votent pas pour la liste commune au second tour, c'est aussi simple que ça.

Que penses-tu en 1998 de Jacques Blanc qui s'allie au voix du FN pour être élu dès le 1er tour aux régionales en Languedoc -Roussillon? (alliance droite/FN)
C'est pas de la compromission de la part du FN?

Phenix-le-tacticien, si on prend la suite de ta définition du bonapartisme sur Wikipédia, il y a quand une certaine liaison avec le boulangisme et la révolution nationale de Vichy.
Ce n'est certes pas la même chose mais il y a quand même une filiation.

[El Maestro]

Moi ce que j'essaie de piger depuis tout à l'heure, c'est comment on peut parler de fascisme et dire ensuite, la solution c'est le FN. Je suis sur le cul complètement là, j'ai du louper une ribambelle d'épisodes.

[ruby]

El Maestro, ben parce qu'au FN ils sont persuadés (ou plutôt ils tentent de se persuader) que ce sont les autres les facistes, pas eux

[sillicate]

vivre sous une dictature et sous un regime fasciste, c'est quand ta famille vit dans un camp en italie pendant la seconde guerre parce que ta grand mère a le malheur d'etre albanaise et pas italienne. voilà, comme ça, la partie à la con démago avec un exemple restreint pour decridibiliser tes propos est faite.


apres, pour l'analyse de la situation du pays par le fn et ses solutions, d'une part, faire une analyse partiellement juste et y rajouter quelques saloperiees au milieu sert à tromper les gens, à faire croire qu'on est avec eux, et les quelques saloperies (les boucs emissaires, melanger causes et consequences des problèmes) sert à justifier apres une partie des propositions pour sortir la france de la merde.
ensuite, viennent les solutions proposées. d'une part, ces solutions sont basées en partie sur le mensonge de l'analyse des problèmes, donc elles ne changeront rien à la base des problèmes, qui persisteront. Et puis surtout, qu'est ce qui te fait croire qu'ils valent mieux que le grand mèchant parti unique blablabla ? rien, car une fois au pouvoir, ils vont exactement les mêmes choses : abus de pouvoir, enrichissement sur notre dos, etc. (toutes les mairies detenues par le fn ont eu leurs lots d'affaires judiciaires).

[El Maestro]

Quand on base un programme sur le rejet de tout ce qui n'est pas blond et qui ne porte pas un patronyme bien français... Le FN c'est la politique de la peur, un attrape nigaud de premier plan, mais niveau proposition c'est niet. Enfin je vais pas vous apprendre ce que c'est tout de même, mais dire qu'on vote FN, sans avoir des arrières pensées racistes, j'ai du mal à y croire.


BUT DE ETO'O !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ruby]

sillicate,

[marseillais74]

Cecco, entièrement d'accord avec la fin de ton propos. Des gens aux dents longues, il y en a partout. Mais le passé, je m'en tape, je ne regarde que l'avenir. Aujourd'hui, je vois trois ou quatre partis qui n'ont pas voulu se vendre au parti unique. Ils sont à féliciter car ils permettent aux Français d'avoir le choix.

Pour la première partie de ton propos, il est évident qu'il y a des électeurs de droite déçus du sarkozysme qui ont voté Ecolo, et qui se rabattront vers les listes UMP ou FN s'ils votent. Ceux là feront leur choix comme j'ai fait le mien.

Après je conteste la position de Madame DUFLOT qui prend ses électeurs pour des imbéciles. Cette femme a bien vu qu'au final, il est plus important de s'allier pour obtenir des sièges, que de se représenter une nouvelle fois devant les électeurs et voir si des gens changeront d'avis. Elle bafoue les thèses de l'écologie avec un programme différent du sien. C'est de la cuisine politicienne pour satisfaire les exigences de cette caste d'élus, qui n'est en aucune façon au service du peuple.

[Cecco]

marseillais74, si en politique, tu pars du principe qu'il n'y a pas de compromis, pas de négociation, ça s'appelle de l'autoritarisme.
Négocier ne veut pas dire être un vendu mais travailler avec d'autres partis.

Plus profondément, sur le côté parti unique, je ne suis absolument pas d'accord. Je remets juste ce que j'ai mis avant:
Dire que tu combats un fascisme est erronée: défendre une idée non consensuelle ou non majoritaire n'est pas une lutte contre un fascisme, ce n'est qu'une prise de position. Et elle ne respecte pas ceux qui votent PS ou UMP.

[marseillais74]

ensuite, viennent les solutions proposées. d'une part, ces solutions sont basées en partie sur le mensonge de l'analyse des problèmes, donc elles ne changeront rien à la base des problèmes, qui persisteront.

Je ne conserverai que ça dans ton propos. Le reste, c'est poncifs éculés.
Libre à toi de croire que les thèses émises pour résoudre les problèmes sont des mensonges. Comme je ne pourrai pas te faire changer d'avis sur les thèses du parti unique pour résoudre les problèmes de la France. Encore que, si on n'a pas de la merde devant les yeux, tout devient plus clair, mais là je pense que je parle à des murs.

[El Maestro]

marseillais74, Mais à part ça tu ne donnes pas des leçons à tout le monde hein.

Une majorité de français à de la merde devant les yeux, si les avoir clair c'est croire et voter FN, je préfère me rajouter une couche de merde.

[marseillais74]

Cecco, le respect du pluralisme est primordial surtout quand les programmes n'ont rien en commun. Et donc je ne trouve pas normal que les gens n'aient plus le choix au second tour. Pour moi, c'est dire au gens : "il n'y a que nous au final et de toute façon, nous prendrons le pouvoir". Pour moi, c'est du fascisme.

Je tiens à ce que toutes les composantes du paysage politique français puissent être représentées à la vrai proportionnelle. Mais admets que nous sommes loin de ça. Et c'est bien voulu par les gens en place.

[Cecco]

marseillais74, je suis effectivement d'accord avec toi sur la proportionnelle totale pour certaines élections. Le problème est: comment faire une majorité gouvernable avec 50 partis dans l'assemblée?
Et le 2nd tour ne rend pas inéluctable l'affrontement PS-UMP (cf 2002).

Par contre, encore une fois, ce n'est pas du fascisme. Pour moi, c'est réellement un gros abus de langage que tu fais et un manque de respect pour ceux qui ont souffert du fascisme, et ceux qui votent PS et UMP.

Après sur tes idées de fond, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Mais chacun ses choix.

[Genzô]

Cecco, le respect du pluralisme est primordial surtout quand les programmes n'ont rien en commun. Et donc je ne trouve pas normal que les gens n'aient plus le choix au second tour. Pour moi, c'est dire au gens : "il n'y a que nous au final et de toute façon, nous prendrons le pouvoir". Pour moi, c'est du fascisme.

Je tiens à ce que toutes les composantes du paysage politique français puissent être représentées à la vrai proportionnelle. Mais admets que nous sommes loin de ça. Et c'est bien voulu par les gens en place.

Moi j'aimerais bien qu'on comptabilise les abstentions dans les votes
Genre l'UMP fait 28% DES VOTANTS, ca fait à peu de choses pres 14 % de la population, c'est faible !

Et je suis pour coller une amende aux baltringues qui vont pas voter et qui viennent reclamer leur RMI / RSA et autres aides ...

Sinon lache rien marseillais74, tu me fais rever ...

[Bibpanda]

Il faut aussi compté ceux qui ne sont pas inscrit sur les listes électorales aussi, ce que je comprends pas c'est que je croyais que lorsque l'on était condamné et qu'on avait fait de la prison on perdait ses droits civiques et je vois que les hommes politiques qui ont des casseroles au culs les ont toujours quelqu'un peux m'expliquer ?

[sillicate]

ensuite, viennent les solutions proposées. d'une part, ces solutions sont basées en partie sur le mensonge de l'analyse des problèmes, donc elles ne changeront rien à la base des problèmes, qui persisteront.

Je ne conserverai que ça dans ton propos. Le reste, c'est poncifs éculés.
Libre à toi de croire que les thèses émises pour résoudre les problèmes sont des mensonges. Comme je ne pourrai pas te faire changer d'avis sur les thèses du parti unique pour résoudre les problèmes de la France. Encore que, si on n'a pas de la merde devant les yeux, tout devient plus clair, mais là je pense que je parle à des murs.

rassurres toi, je ne crois pas à la bonne volonté des grandes formations politiques françaises, je suis même parti pour aller dans le parti pirate

ensuite, tu dis que quelques partis refuses le jeu hypocrite des alliances, c'est meconnaitre l'histoire française des années 90 et 2000, où le fn n'a pas arrêté de chercher à se rapprocher du rpr (puis ump) lors des elections de types regionales pour justement avoir un peu de pouvoir et prestige politique.
pour les thèses du fn, d'abord une thèse n'est pas un mensonge, puisque ce n'est pas la presentation d'un fait (même si sur ma phrase, un mec comme foucroy viendra corriger en refaisant une etude ethimologique de chacun de mes mots employés), je dis que leur thèse est mauvaise car basée sur une analyse en partie viciée, saisi la nuance de ce propos .

et pour finir, je repars sur un exemple perso, j'ai eu un tres bon pote qui s'est encarté au fn début 2000 (oui, malheureusement personne n'est parfait ), et on continuait à discuter politique sereinement sans se gueuler dessus comme des putois (et pis, finalement, il a fini par revenir dans le giron de la democratie). tout ça pour en venir au fait qu'il nous expliquait que même si le fn parler de refuser l'euro (puis ensuite de le quitter pour revenir au franc), et autres propos, lors des reunions des cadres, ils savaient pertinemment que c'etait impossible à mettre en oeuvre, et que si ils arrivaient au pouvoir (ça c'etait dans l'entre deux tour de 2002), ils ne mettraient pas application quasiment toutes leurs propositions anti europe. sur ce, je te laisse reflechir sur l'utillité de voter pour un parti qui avance des idées tout en sachant pertinemment qu'ils ne les respecteront pas une fois au pouvoir, saloperie de parti unique.

[marseillais74]

Cecco, je parlais en fin d'après midi de fascisme à la française concernant le parti de Madame DUFLOT qui se vend au parti unique avant même le résultat du premier tour.
Je sais ce qu'a été le fascisme italien dans les années 30/40. Vous ne m'apprenez rien à ce sujet. Et je ne souhaite pas le revoir en Europe.

Mais vouloir le pouvoir au détriment des convictions des électeurs qui ont voté pour vous, c'est renier le vote du peuple et donc c'est considéré comme totalitaire. Je peux aussi parler du déni de démocratie du parti unique qui a ratifié le traité de Lisbonne au détriment du vote du peuple.

Tout ceci doit amener les Français à la réflexion.