MassaliaLive.com

[etienne]

Fourcroy, quand tu rentres dans une entreprise, on va te demander d'être performant, d'avoir des résultats, de produire ... et ce, tout de suite (ou presque).
Sinon, c'est la porte (comme dirait Bernard).

Un double diplôme vaut le coup si et seulement si, il y a une logique : cf avocat d'affaires.
Mais ce n'est pas tout, si la personne a une expérience dans une assoce, cela fera toujours un plusse.
Après, si le mec a fait "histoire", genre une maîtrise, pour bosser chez procter dans le mkt, désolé mais lol quoi. La résolution de conflit, bref ce que tu as posté, tu l'apprends sur le tas.

Enfin, quand tu embauches un HEC, c'est un ensemble. Et tu sais que le mec a les dents longues.

[etienne]

320cds, oui enfin je vois pas pourquoi le fait de faire des études devrait enrichir les banques ...

???

J'explique que certains diplomes (gratuit) permettent de bien s'en sortir et que pour les écoles payantes type ESC, pour ceux dont les parents ne peuvent payer, les prêts sont courants et que ça vaut le coup, les salaires en sortie permettent de rembourser sans trop de casse.

Je comprends pas les trois points d'interrogations.

Tu redis dans ta réponse qu'il y a des prêts, ce qui enrichit donc les banquiers, tout ça pour que des élèves fassent des études.

De mon point de vue, l'éducation doit être l'objet d'un effort consentit par la collectivité, et non faire l'objet d'un marché lucratif.

Les ??? signifient que tu n'as du lire les propos pourtant clairs des posts précédants et que tu réponds à côté.

Même Etienne est d'accord sur ta banalité surligné en gras. On l'a tous écrit. Maintenant une fois qu'on a dit ça, on ouvre les yeux, on voit qu'on vit dans un monde difficile, dans lequel même l'accès aux soins (surtout les dents, lunettes..) n'est pas bien pris en charge par l'état.
Et nous on dit que pour payer ces méchantes écoles vénales qui permettent (oui c'est pas bien) d'obtenir des passeports pour un métier à vie, si tu n'as pas les moyens mais les possibiltés scolaires, un pret est un bon investissement (et oui une deuxième méchante entité va prendre des ronds, la banque).


Les banques sont d'ailleurs plutot souples sur ce genre de pret, car cela permet d'avoir un client futur cadre.

Les cofinoga & cie me dérangent plus, en se goinfrant à des taux d'usurier pour financer les désirs consumméristes de nous autres pauvres couillons, désirs engendrés par des publicitaires et une société bien triste.

+1 320CDS

[fourcroy]

etienne, je sais bien que c'est comme ça que ça se passe, mais je trouve cette façon de penser très bornée. Je suis d'accord qu'il doit y avoir une certaine logique et je ferais une différence entre celui qui a fait son mémoire de maîtrise d'histoire sur la numismatique gauloise et celui qui l'a fait sur Talleyrand et le congrès de Vienne. Pourquoi ? Parce que le second a pris un sujet où l'humain est déterminant, un sujet diplomatique autour de la négociation. C'est une base intéressante pour faire du management. Comme l'histoire des échanges économiques n'est pas en soi une base inepte pour faire du marketing.

On n'est pas recruté seulement sur un CV. Le CV n'est que la première étape. On fait passer des tests, des entretiens. Bref, le recruteur de Procter a des moyens pour évaluer les facultés et la motivation d'un candidat, qui dispose en plus d'une période d'essai. Refuser d'examiner la candidature de l'historien face au type sorti d'une école de commerce, c'est juste du conformisme. Quant à regarder encore le diplome à 35 balais, c'est carrément inepte.

La formation à bac +5, qu'elle soit celle d'une école ou la formation plus intello d'une fac, n'est qu'une formation pas ou médiocrement professionnalisante. Après, comme tu le dis justement, on apprend sur le tas. Je ne vois pas pourquoi l'historien apprendrait forcément moins bien sur le tas...

[Cecco]

Je m'intègre juste à la conversation sur l'éducation et le financement.

Je ne pense pas qu'il faut remettre en cause l'utilité les banques dans ce cas-là puisqu'elles sont la seule solution dans le système actuel pour que certaines personnes sans moyens puissent faire les études qu'ils souhaitent.

Par contre, au niveau moral, on ne peut que critiquer un système qui fait payer normalement ceux qui ont suffisamment d'argent pour se payer des études et qui rajoute un coût supplémentaire à ceux qui n'ont pas les moyens.
Il y a mieux du côté de l'équité.

[etienne]

CV, quand y'a pas d'expérience ou peu. Mais tu auras tjrs tendance à le regarder et à le prendre en compte, même à 50 ans. Réseau important, parcours pro plussse mieux bien etc.
Après, c'est la même chose pour l'expérience pro : si le mec bosse dans une petite structure etc.

Les tests, c'est de la merde en branche. Tests du PAPI, par ex. Seuls les tests de mac, atk, cad une étude cas tient la route. On voit si le mec a une logique, un raisonnement.

Enfin, il faut comparer / ce qui est comparable.

[etienne]

Je m'intègre juste à la conversation sur l'éducation et le financement.

Je ne pense pas qu'il faut remettre en cause l'utilité les banques dans ce cas-là puisqu'elles sont la seule solution dans le système actuel pour que certaines personnes sans moyens puissent faire les études qu'ils souhaitent.

Par contre, au niveau moral, on ne peut que critiquer un système qui fait payer normalement ceux qui ont suffisamment d'argent pour se payer des études et qui rajoute un coût supplémentaire à ceux qui n'ont pas les moyens.
Il y a mieux du côté de l'équité.

Certes, mais on ne vit pas dans le monde des bisounours.

Après, un mec qui aura fait un prêt (compétence égale etc), je le prends tout de suite / à une autre personne. Car le mec aura la gnac, sans aucun doute.

[Rafael]

moi je suis d'accord avec Fourcroy

[fourcroy]

Les tests, c'est de la merde en branche. Tests du PAPI, par ex.

Dommage. Je ne le connais pas, mais au nom, je me disais que j'aurais pu y figurer honorablement.

[etienne]

Test du papi :

http://www.aide-emploi.net/papi.htm

http://www.aerocontact.com/ocv_entretie ... php?ID=168

C'est genre : vous préférez bosser : en équipe, seul etc. Tu dois cocher une case. Obligé tu réponds que tu préfères bosser en équipe. Et le mec à la fin te passe un graphique, en étant hyper fier de lui et t'explique que tu es plutôt comme cela et gna gna gna.

Non, pour moi : tu passes en entretien une étude de cas. Tu mets le mec en condition, tu lui proposes un cas concret que tu as vécu. Et tu lui dis, so what ? Il peut poser autant de question qu'il veut etc. Je veux un raisonnement, une logique. Comment lui ferait ...

[Rob77]

Je m'intègre juste à la conversation sur l'éducation et le financement.

Je ne pense pas qu'il faut remettre en cause l'utilité les banques dans ce cas-là puisqu'elles sont la seule solution dans le système actuel pour que certaines personnes sans moyens puissent faire les études qu'ils souhaitent.

Par contre, au niveau moral, on ne peut que critiquer un système qui fait payer normalement ceux qui ont suffisamment d'argent pour se payer des études et qui rajoute un coût supplémentaire à ceux qui n'ont pas les moyens.
Il y a mieux du côté de l'équité.

Certes, mais on ne vit pas dans le monde des bisounours.

Après, un mec qui aura fait un prêt (compétence égale etc), je le prends tout de suite / à une autre personne. Car le mec aura la gnac, sans aucun doute.

Est-ce pour autant qu'il ne faut pas le changer pour permettre à toute personne ayant les capacités intellectuelles et la motivation pour le faire, de poursuivre des études dans l'enseignement supérieur ?
Le jour où tout individu disposera des mêmes chances face à l'accès au savoir, notre monde ne sera pas un monde de bisounours mais un monde plus juste et plus équitable.

[etienne]

Je préfère cela :

L’étude de cas constitue une partie essentielle des entretiens de recrutement chez A.T. Kearney. A ce titre, voici quelques principes importants :

Nous n’attendons pas que vous connaissiez le secteur ou le métier sur lequel porte le cas

Vous pouvez – et vous devez - demander au consultant qui vous pose le cas les précisions qui vous paraissent nécessaires pour alimenter votre réflexion.

N’hésitez pas à prendre des notes si cela vous aide à réfléchir plus librement.

Les critères qui sont prioritairement pris en compte durant cette étude de cas sont :

Votre capacité à réfléchir de façon structurée et cohérente

La pertinence et l’à-propos de vos questions

Ainsi, il y a 3 étapes à ne pas escamoter :

Etape 1 : L’étude de cas commence généralement par une présentation rapide du contexte et du problème du client. L’exposé est souvent délibérément succinct : il vous appartient de poser les questions qui vous permettront de comprendre véritablement le problème.

Etape 2 : Une fois ce problème clarifié, vous commencez à bâtir et à exposer votre raisonnement. Dans ce cadre, vous pouvez demander à votre interlocuteur les informations qui vous paraissent nécessaires. Nous vous encourageons à réfléchir tout haut, à décrire votre raisonnement étape par étape afin de permettre à votre interlocuteur de comprendre votre analyse, et, le cas échéant, de vous ré-aiguiller – jusqu’à un certain point !

Attention à ne pas vous égarer dans des questions inutiles ou de vous laissez noyer par les informations, car votre temps est compté (trois quart d’heure en tout). De même, certains schémas d’analyse peuvent vous être utiles, mais prenez garde à ne pas les appliquer hâtivement à des situations auxquels ils ne seraient pas adaptés.

Etape 3 : Enfin, une fois vos hypothèses hiérarchisées, et validées, vous formulez vos conclusions, en énonçant préalablement les éléments qui vous permettent d’y parvenir. Encore une fois, la conclusion elle-même ne compte pas autant que la qualité du raisonnement qui la sous-tend.

Bonne chance !

exemple :
http://www.france.atkearney.com/main.taf?p=2,5,1,1

[Bibpanda]

Tu ne parles que des personnes sortant que d'une sorte de filières esc et compagnie ? Non où je me trompes ?

[etienne]

Je m'intègre juste à la conversation sur l'éducation et le financement.

Je ne pense pas qu'il faut remettre en cause l'utilité les banques dans ce cas-là puisqu'elles sont la seule solution dans le système actuel pour que certaines personnes sans moyens puissent faire les études qu'ils souhaitent.

Par contre, au niveau moral, on ne peut que critiquer un système qui fait payer normalement ceux qui ont suffisamment d'argent pour se payer des études et qui rajoute un coût supplémentaire à ceux qui n'ont pas les moyens.
Il y a mieux du côté de l'équité.

Certes, mais on ne vit pas dans le monde des bisounours.

Après, un mec qui aura fait un prêt (compétence égale etc), je le prends tout de suite / à une autre personne. Car le mec aura la gnac, sans aucun doute.

Est-ce pour autant qu'il ne faut pas le changer pour permettre à toute personne ayant les capacités intellectuelles et la motivation pour le faire, de poursuivre des études dans l'enseignement supérieur ?
Le jour où tout individu disposera des mêmes chances face à l'accès au savoir, notre monde ne sera pas un monde de bisounours mais un monde plus juste et plus équitable.

On ne vit pas dans un monde bisounours, tu verras quand tu bosseras, c'est le même principe.
Mais bon, on pourrait rêver d'un monde avec le logement gratos, la bouffe gratos, et l'écran plasma gratos. Ce n'est pas le cas.

[Cecco]

Je m'intègre juste à la conversation sur l'éducation et le financement.

Je ne pense pas qu'il faut remettre en cause l'utilité les banques dans ce cas-là puisqu'elles sont la seule solution dans le système actuel pour que certaines personnes sans moyens puissent faire les études qu'ils souhaitent.

Par contre, au niveau moral, on ne peut que critiquer un système qui fait payer normalement ceux qui ont suffisamment d'argent pour se payer des études et qui rajoute un coût supplémentaire à ceux qui n'ont pas les moyens.
Il y a mieux du côté de l'équité.

Certes, mais on ne vit pas dans le monde des bisounours.

Après, un mec qui aura fait un prêt (compétence égale etc), je le prends tout de suite / à une autre personne. Car le mec aura la gnac, sans aucun doute.

Est-ce pour autant qu'il ne faut pas le changer pour permettre à toute personne ayant les capacités intellectuelles et la motivation pour le faire, de poursuivre des études dans l'enseignement supérieur ?

Le jour où tout individu disposera des mêmes chances face à l'accès au savoir, notre monde ne sera pas un monde de bisounours mais un monde plus juste et plus équitable.

+1

Sans être utopiste, le modèle actuel pourrait évoluer si c'était souhaité. Le problème est que le consensus social actuel consiste à dire "je veux faire ce que je veux, il ne faut pas que l'Etat ou quiconque m'emmerde". A partir de là, si personne ne supporte de contrainte, il est évident qu'aucune décision ne sera prise et toute idée alternative sera égale à "un monde de bisounours".

PS: je ne parle que des études de mon côté, pas envie pour le moment de faire de grandes polémiques sur le socialisme et le libéralisme...

[Bibpanda]

J'ai quand même vu dans mon cursus professionnel quand même pas mal de gens qui sont incompétents et qui gardes leurs places car ce sont soit des suces-boules soit la pouccave du chef.

[etienne]

J'ai quand même vu dans mon cursus professionnel quand même pas mal de gens qui sont incompétents et qui gardes leurs places car ce sont soit des suces-boules soit la pouccave du chef.

Oui et la pluie ça mouille.

[Bibpanda]

J'ai quand même vu dans mon cursus professionnel quand même pas mal de gens qui sont incompétents et qui gardes leurs places car ce sont soit des suces-boules soit la pouccave du chef.

Oui et la pluie ça mouille.

L'homme fier a toujours un regard condescendant sur les choses et les gens : et bien sur, aussi longtemps que vous regardez vers le bas, vous ne pouvez voir au dessus de vous.

[etienne]

Mais veux-tu arrêter de balancer des banalités ?
Des suces-boules incompétents y'en a eu et y'en aura tjrs. Une fois que tu viens de le dire et de te plaindre pour la énième fois, so what ?

[Dimeco63]

Le truc etienne, c'est, est-ce que les HEC like t'assure d'avoir le candidat parfait ? la selon ton expé tu dois pouvoir nous dire si c'est un gage d' excellence a un niveau suffisant pour écarter les profils différent comme ceux dont parle Fourcroy et dont je pense comme lui qu'ils pourrait aussi apporter un petit plus, sauf qu'en France on a toujours était borné la dessus contrairement aux Anglo-Saxons qui sont plus ouvert et ne se fixent pas uniquement sur le bout de papier

[Bibpanda]

Mais veux-tu arrêter de balancer des banalités ?
Des suces-boules incompétents y'en a eu et y'en aura tjrs. Une fois que tu viens de le dire et de te plaindre pour la énième fois, so what ?

Sauf qu'il y en a beaucoup trop et surtout en politiques.