[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[fourcroy]

Rob77, c'est clair que l'histoire c'est le top de l'insertion professionnelle pour un jeune de 20 ans.

En France, c'est pas évident... En Allemagne, en Autriche, les employeurs ont compris qu'une formation intellectuelle a de la valeur sans être nécessairement une formation se voulant professionnelle.

[Bibpanda]

C'est vrai il faut des jeunes malléables pour l'entreprise , des jeunes qui n'ont aucune culture, aucun hobbies et qui sont dévoué corps et âmes à l'entreprise et si il pouvait avoir des singes pour remplacer des hommes il les prendrait.

[Fidel Cienaga]

Putain je suis d'accord avec un socialiste , mitterrandien qui plus est.

Je dois avoir la grippe du gruik.

[peops]

Rob77, c'est clair que l'histoire c'est le top de l'insertion professionnelle pour un jeune de 20 ans.

En France, c'est pas évident... En Allemagne, en Autriche, les employeurs ont compris qu'une formation intellectuelle a de la valeur sans être nécessairement une formation se voulant professionnelle.

Je suis bien d'accord avec toi mais la situation professionnelle en France est ainsi (mal) faite : on ne prend que sur diplôme et piston, les compétences passent loin derrière.

Soyons clair, la situation est très difficile pour les jeunes (je suis passé par là il y a peu avec pourtant de bons diplômes) si en plus de cela tu prends une voie archi blindée avec zéro débouchés, il faut pas ensuite se plaindre sur le fait de ne pas trouver chaussure à son pied après avoir brillamment obtenu un bac +5 que personne ne veut dans une entreprise. C'est con mais c'est la dure réalité.

[Bibpanda]

Rob77, c'est clair que l'histoire c'est le top de l'insertion professionnelle pour un jeune de 20 ans.

En France, c'est pas évident... En Allemagne, en Autriche, les employeurs ont compris qu'une formation intellectuelle a de la valeur sans être nécessairement une formation se voulant professionnelle.

Je suis bien d'accord avec toi mais la situation professionnelle en France est ainsi (mal) faite : on ne prend que sur diplôme et piston, les compétences passent loin derrière.

Soyons clair, la situation est très difficile pour les jeunes (je suis passé par là il y a peu avec pourtant de bons diplômes) si en plus de cela tu prends une voie archi blindée avec zéro débouchés, il faut pas ensuite se plaindre sur le fait de ne pas trouver chaussure à son pied après avoir brillamment obtenu un bac +5 que personne ne veut dans une entreprise. C'est con mais c'est la dure réalité.

Tu as oublié aussi la préférence ethnique qui joue pour obtenir un poste en france.

[fourcroy]

Bibpanda, c'est pas vraiment ça, je pense. Mais ils pensent prendre un moindre risque en recrutant quelqu'un ayant un CV très standard. En tout cas, si le gars se plante, ils pourront ouvrir le parapluie.

[Jester]

Je suis bien d'accord avec toi mais la situation professionnelle en France est ainsi (mal) faite : on ne prend que sur diplôme et piston, les compétences passent loin derrière.

Soyons clair, la situation est très difficile pour les jeunes (je suis passé par là il y a peu avec pourtant de bons diplômes) si en plus de cela tu prends une voie archi blindée avec zéro débouchés, il faut pas ensuite se plaindre sur le fait de ne pas trouver chaussure à son pied après avoir brillamment obtenu un bac +5 que personne ne veut dans une entreprise. C'est con mais c'est la dure réalité.

Cherchez l'erreur

[Bibpanda]

Il y a plus de chance qu'a cv et compétences égales Jean-Bernard soit engagé que jean-rachid.

[fourcroy]

Soyons clair, la situation est très difficile pour les jeunes (je suis passé par là il y a peu avec pourtant de bons diplômes) si en plus de cela tu prends une voie archi blindée avec zéro débouchés, il faut pas ensuite se plaindre sur le fait de ne pas trouver chaussure à son pied après avoir brillamment obtenu un bac +5 que personne ne veut dans une entreprise. C'est con mais c'est la dure réalité.

A moins de faire une formation complémentaire, ou de commencer par une expérience professionnelle à l'étranger, mais ce n'est pas évident. Par parenthèse, une formation d'historien me semble loin d'être un non-sens pour quelqu'un qui va faire du management, par exemple. Bonne connaissance des hommes et des sociétés, des mécanismes de conflit, sens de la relativité, recul sur les événements, etc.

[peops]

Je suis bien d'accord avec toi mais la situation professionnelle en France est ainsi (mal) faite : on ne prend que sur diplôme et piston, les compétences passent loin derrière.

Soyons clair, la situation est très difficile pour les jeunes (je suis passé par là il y a peu avec pourtant de bons diplômes) si en plus de cela tu prends une voie archi blindée avec zéro débouchés, il faut pas ensuite se plaindre sur le fait de ne pas trouver chaussure à son pied après avoir brillamment obtenu un bac +5 que personne ne veut dans une entreprise. C'est con mais c'est la dure réalité.

Cherchez l'erreur

Soit tu sais pas lire et c'est grave pour un gars qui donnent des cours soit t'es passé très vite sur mon post.

Qu'y a t il de contradictoire ? Personne n'embauche de mec de fac d'histoire mais on embauche sur diplôme (Grandes écoles, école de commerce, d'ingés, droit, éco-gestion, etc) au sens strict pour un poste sans chercher à prendre un mec avec un autre diplôme équivalent. En gros, je continue de dénoncer les services RH qui ne regardent que la ligne du CV sans prendre en compte le profil du candidat comme dans les pays cités par fourcroy.

[Dimeco63]

Rob77, c'est clair que l'histoire c'est le top de l'insertion professionnelle pour un jeune de 20 ans.

En France, c'est pas évident... En Allemagne, en Autriche, les employeurs ont compris qu'une formation intellectuelle a de la valeur sans être nécessairement une formation se voulant professionnelle.

Je suis bien d'accord avec toi mais la situation professionnelle en France est ainsi (mal) faite : on ne prend que sur diplôme et piston, les compétences passent loin derrière.

Soyons clair, la situation est très difficile pour les jeunes (je suis passé par là il y a peu avec pourtant de bons diplômes) si en plus de cela tu prends une voie archi blindée avec zéro débouchés, il faut pas ensuite se plaindre sur le fait de ne pas trouver chaussure à son pied après avoir brillamment obtenu un bac +5 que personne ne veut dans une entreprise. C'est con mais c'est la dure réalité.

Merci Mr le professeur de vie
Le truc c'est que tu joue les hargneux en assénant des vérités quasiment admises par tous
Excuse moi mais les gens qui sont en +5 dans des filières que tu décrit s'attendent pas à être 1er Ministre franchement tu nous balance des poncifs digne de la Droite la plus dépasser la, le sentiment de malaise serai pas si profond chez les jeunes diplômés si non discute de temps en temps avec des gens de lettre ou de socio tu verras qu'il savent déjà très bien quel est l'état du marché du trvail pour eux bien avant que tu nous est donner cette belle leçon de vie

[peops]

Soyons clair, la situation est très difficile pour les jeunes (je suis passé par là il y a peu avec pourtant de bons diplômes) si en plus de cela tu prends une voie archi blindée avec zéro débouchés, il faut pas ensuite se plaindre sur le fait de ne pas trouver chaussure à son pied après avoir brillamment obtenu un bac +5 que personne ne veut dans une entreprise. C'est con mais c'est la dure réalité.

A moins de faire une formation complémentaire, ou de commencer par une expérience professionnelle à l'étranger, mais ce n'est pas évident. Par parenthèse, une formation d'historien me semble loin d'être un non-sens pour quelqu'un qui va faire du management, par exemple. Bonne connaissance des hommes et des sociétés, des mécanismes de conflit, sens de la relativité, recul sur les événements, etc.

C'est amha plus utile pour exercer dans la politique ou le journalisme.

Enfin, et pour revenir à mon précédent post, le problème des formations est qu'elles donnent des outils à l'étudiant mais que leur assimilation est très relative et dépend plus de l'intérêt de l'étudiant que du reste. J'ai toujours été frappé de voir des étudiants et maintenant des collègues de travail ne pas être foutu de comprendre et de se servir des outils qu'ils ont eu à leur disposition pendant leur scolarité, on reste trop souvent dans le "par cœur" et le bachotage que dans l'assimilation que tu vantes et qui me semble trop marginale.

Dimeco63, et c'est tout ?

[Dimeco63]

Putain je suis d'accord avec un socialiste , mitterrandien qui plus est.

Je dois avoir la grippe du gruik.

Vieille canaille je t'ai déjà mille fois que j'étais ok avec ton analyse sur le Rwanda donc no soucy à être ok sur d'autres trucs

[Dimeco63]

Dimeco63, je suis d'accord avec toi dans l'ensemble.

Mais je pense aussi qu'il est de la responsabilité de l'Etat de limiter le nombre de places , parce cela ne sert à rien de former x dizaines de milliers d'étudiants en histoire alors qu'il y a 10 ou 20 , 30 fois moins de débouchés à la sortie.

100% ok avec toi sur cette partie MAIS car il y' a un mais l'État n'a toujours pas agi dans ce sens alors que la Droite joue les fiers a bras sur ce sujet depuis 10 ans ( je crois que c'est comme les 35h, ça les arranges tellement d'avoir un "vestige" de décision made in PS a critiquer devant l'opinion en cas de coup dur qu'ils ne changent rien du coup ), donc en l'absence de réforme dans ce sens je vois pas bien ce qui empêcherais une cohorte de jeunes de continuer a s'inscrire en masse dans ses filières avec une absence d'orientation et de projet le plus total, et les idées de Pécresse comme quoi il faudrait encore augmenter le taux de réussite en licence en ayant elle même préciser "sans parler de sélection" me font pas voir l'avenir en rose pour l'enseignement supérieur Fr .

[marseillais4ever]

et si il pouvait avoir des singes pour remplacer des hommes il les prendrait.

C'est deja le cas dans le bâtiment. Les portugais ont le monopole

[etienne]

Histoire, socio-pipo, lettres ... c'est aller droit vers le chomage. Le pire c'est que des gens le savent et foncent droit dans le mur.
Ah, mais c'est à cause de la droite, la vie est trop injuste et gna gna gna ...

[etienne]

Soyons clair, la situation est très difficile pour les jeunes (je suis passé par là il y a peu avec pourtant de bons diplômes) si en plus de cela tu prends une voie archi blindée avec zéro débouchés, il faut pas ensuite se plaindre sur le fait de ne pas trouver chaussure à son pied après avoir brillamment obtenu un bac +5 que personne ne veut dans une entreprise. C'est con mais c'est la dure réalité.

A moins de faire une formation complémentaire, ou de commencer par une expérience professionnelle à l'étranger, mais ce n'est pas évident. Par parenthèse, une formation d'historien me semble loin d'être un non-sens pour quelqu'un qui va faire du management, par exemple. Bonne connaissance des hommes et des sociétés, des mécanismes de conflit, sens de la relativité, recul sur les événements, etc.

[Fidel Cienaga]

J'avoue, la pertinence des analyses d'etienne me manquait.

[marseillais4ever]

Je vois pas ce qui a pu provoquer cette hilarité

[Jester]

Je suis bien d'accord avec toi mais la situation professionnelle en France est ainsi (mal) faite : on ne prend que sur diplôme et piston, les compétences passent loin derrière.

Soyons clair, la situation est très difficile pour les jeunes (je suis passé par là il y a peu avec pourtant de bons diplômes) si en plus de cela tu prends une voie archi blindée avec zéro débouchés, il faut pas ensuite se plaindre sur le fait de ne pas trouver chaussure à son pied après avoir brillamment obtenu un bac +5 que personne ne veut dans une entreprise. C'est con mais c'est la dure réalité.

Cherchez l'erreur

Soit tu sais pas lire et c'est grave pour un gars qui donnent des cours soit t'es passé très vite sur mon post.

Qu'y a t il de contradictoire ? Personne n'embauche de mec de fac d'histoire mais on embauche sur diplôme (Grandes écoles, école de commerce, d'ingés, droit, éco-gestion, etc) au sens strict pour un poste sans chercher à prendre un mec avec un autre diplôme équivalent. En gros, je continue de dénoncer les services RH qui ne regardent que la ligne du CV sans prendre en compte le profil du candidat comme dans les pays cités par fourcroy.

Bah oui tu dis qu'on recrute sur diplôme et ensuite tu dis que quand t'as un Bac+5 t'es pas sûr d'avoir du boulot... soit plus précis, si tu voulais dire "grands diplomés" de hautes écoles. Car moi aussi j'ai Bac+5 et ça compte pour rien du tout. Dans les annonces d'offres d'emploi, t'as ce genre de truc à foison :

- Cherche Bac+5 pour faire blablabla, expérience exigée d'au moins 5 ans. Personne de moins de 30 ans souhaitée. Salaire : SMIC horaire.
Et ensuite si les DRH ne regardent QUE la ligne des diplomes, ils ne verront donc pas de quelle origine est le gars en question.
Donc oui, excuse moi je sais lire