[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[JPP REVIENS]

Je viens de tilter sur un truc.

Depuis tout à l'heure, une personne nous dit que l'être humain est égoïste, qu'il est individualiste... Et c'est cette même personne qui dit :

Tu es donc pour un système injuste, démagogique. 90% de la population n'en profitera pas, puisque certains seront touchés par cette hausse. Tu favoriseras une hausse des inégalités entre ceux qui payent des impôts (en bas d'échelle) et ceux qui n'en payent pas (en haut de l'échelle), tu favoriseras l'augmentation du nombre de niches fiscale, de l'exode fiscal, bref, un système injuste, pour résumer.

Enorme !!!!

Normal, car cette même personne te disait que l'Etat, n'étant pas un être humain, n'avait pas vocation à être égoïste...
En revanche, toi Iamaseb, dans ton système, tu mènerais à ce que je dis. Tout se tient.

Je regrette le temps de nos débats construits, tu ne gueulais pas encore "younamarre de la méchante droite".

[Bibpanda]

Ou sinon on change carrément la façon de vivre et l'organisation de la société humaine.

[Jester]

Jester, si ça t'intéresse, va lire cette interview :
http://www.homme-moderne.org/societe/me ... a0412.html

Où plutôt celui-là sur le salaire indirecte :
http://www.democratie-socialisme.org/sp ... article151

Le même en PDF :
http://www.democratie-socialisme.org/IM ... le_151.pdf

Mais le premier est bien aussi. C'est les gens de gauche du PS que malheureusement on voit pas trop quand le PS est au pouvoir (en même temps ils le sont rarement).

J'ai du mal lire mais je vois pas le rapport avec ce qui me concerne

[JPP REVIENS]

Et bien, quand tu demandes à un mec de gauche de t'aider, il te pond un discours.
Quand tu demandes à un mec de droite, il te pond une réforme.

Jester, bah tu parlais de l'évolution de la société, des impôts et de la retraite. Le deuxième article parle un peu de ça. Le premier du glissement de nos sociétés Gauche compris vers ce que tu dénonces.

Donc ça à un rapport directe avec ce que tu dis, non ? Tu les as déjà lut ?

[loursin]

Et bien, quand tu demandes à un mec de gauche de t'aider, il te pond un discours.
Quand tu demandes à un mec de droite, il te pond une réforme.

excellent

sinon, excusez-moi de pourrir ce débat, mais JPP t'as conscience que y'a 4 ans t'étais strauss-khanien, y'a 2 ans t'étais bayrouiste, et maintenant t'es le fils spirituel de madelin ?

Et bien, quand tu demandes à un mec de gauche de t'aider, il te pond un discours.
Quand tu demandes à un mec de droite, il te pond une réforme.

excellent

sinon, excusez-moi de pourrir ce débat, mais JPP t'as conscience que y'a 4 ans t'étais strauss-khanien, y'a 2 ans t'étais bayrouiste, et maintenant t'es le fils spirituel de madelin ?

Ya surtout 4 ans il était un minimum respectueux, où alors je suis victime du syndrome du "c'était mieux avant".

[Jester]

Oui oui j'ai tout lu en zappant les parties qui ne m'interressait pas dans ma recherche, mais dans ton second article, on y dénonce et on ne propose rien.
Que me proposerait la gauche pour que je puisse profiter d'une retraite à taux plein ?
Sachant que je ne peux mettre de côté pour compléter ma retraite (normal j'ai pas de tune).

[JPP REVIENS]

Et bien, quand tu demandes à un mec de gauche de t'aider, il te pond un discours.
Quand tu demandes à un mec de droite, il te pond une réforme.

excellent

sinon, excusez-moi de pourrir ce débat, mais JPP t'as conscience que y'a 4 ans t'étais strauss-khanien, y'a 2 ans t'étais bayrouiste, et maintenant t'es le fils spirituel de madelin ?

Ah non mais au fond de moi, je souhaite de tout coeur que Strauss Kahn vienne au PS et dirige ce parti.

Sauf que le PS c'est devenu une coquille vide, et le Modem idem.

Je ne suis pas fan absolu de Sarkozy, mais dire qu'on a un seul parti de proposition en France qu'on aime ou pas, c'est une réalité.

[peops]

Oui oui j'ai tout lu en zappant les parties qui ne m'interressait pas dans ma recherche, mais dans ton second article, on y dénonce et on ne propose rien.
Que me proposerait la gauche pour que je puisse profiter d'une retraite à taux plein ?
Sachant que je ne peux mettre de côté pour compléter ma retraite (normal j'ai pas de tune).

On pique la thune aux riches, on la redonne aux pauvres, on se fait une méga teuf pour l'occasion et ensuite on repart comme en 40 si on veut pas finir comme à Cuba.

[Bibpanda]

On supprime l'argent.

Oui oui j'ai tout lu en zappant les parties qui ne m'interressait pas dans ma recherche, mais dans ton second article, on y dénonce et on ne propose rien.
Que me proposerait la gauche pour que je puisse profiter d'une retraite à taux plein ?
Sachant que je ne peux mettre de côté pour compléter ma retraite (normal j'ai pas de tune).

Bah qu'est-ce tu proposes toi ? Voilà quelques fait simple à comprendre je pense :

La situation économique. Qu'est-ce qu'on constate ? Le PIB par habitant a augmenter depuis 30 ans France. Lien super sympa

Premier constat, le niveau de vie devrait donc augmenter.

Deuxième constat : c'est pas le cas ! Ou alors si, pour une minorité.

Pire le niveau de vie semble se dégrader :
Aujourd'hui on nous propose plein de réforme qui dégrade le niveau de vie. Plafonnement des bas salaires (pendant que les gros explosent), études qui s'annoncent précaire pour les étudiants, privatisation de l'enseignement supérieur, retraite, service postaux, service ferroviaires qui se cassent la gueule ...

Tout ça alors qu'on est plus riche ? Et tout ça se passe quand la société est libéralisée.

Donc toi tu proposes quoi ?

[Bibpanda]

Une bonne guerre.

peops, c'est sûr que la situation de Cuba sous embargo depuis 50 ans et qui n'étaient pas ultra développé à la base est une bonne base pour juger. Et puis je suis pas sûr non plus que la dictature soit ce qu'il faut...

[peops]

peops, c'est sûr que la situation de Cuba sous embargo depuis 50 ans et qui n'étaient pas ultra développé à la base est une bonne base pour juger. Et puis je suis pas sûr non plus que la dictature soit ce qu'il faut...

Dans ton système c'est un préalable.

[loursin]

en lisant le post de jester, je me dis que la droite et sarkozy ont réussi à faire un truc super fort : y'a plein de gens qui ont l'impression que leur niveau de vie se dégrade, qu'ils galèrent, qu'ils ont pas de fric, qu'ils sont laissés pour compte, que leur avenir s'assombrit, etc. et plutôt qu'en vouloir à la droite qui est au pouvoir depuis des siècles, ils en veulent au PS parce qu'ils s'engueulent ou qu'ils se battent pour être à la tête du parti

[Bibpanda]

On fait un génocide d'une population , bon j'hésite entre les chinois ou les indiens, on diminue la population mondiale et on reconstruit ce qu'on a détruit et on élimine du même coup un sacré concurrent au point de vue économique.

[Jester]

Donc toi tu proposes quoi ?

Moi je ne suis pas économiste pour y répondre. Tu remarqueras que je ne dis pas "politique", car un politique c'est du blabla. Ils ne font rien à part vendre une image, un axe économique. Rien de plus. Un ministre ne sait quasiement rien faire (d'ailleurs y a qu'à voir les chaises musicales à gogo). Ce sont leurs cabinets et sbires qui bossent pour eux.

Je demande par contre, c'est de faire en sorte que quand je cotise, ça me revienne en retour. Car combien de fois tu bosses et on te retire sur le salaire des cotisations retraite et chomage, alors que quand t'as plus le boulot, t'as pas d'indemnisation chomage...
Je demande à ce que l'on fasse en sorte que quand t'as pas de pognon on te file plus d'aide. Là j'ai des exemples à la pelle où des gens qui ont moins bossé que moi, touche des aides sociales alors que moi j'ai pas touché plus et j'en touche pas.
Ca concerne pas les "riches" donc.

Le soucis en France, c'est qu'on met des barèmes avec des plafond inférieurs pour les aides. Ce qui fait, et c'est mon cas, que quand tu touches pas beaucoup, ben t'as pas droit. Et que quand tu touches bien plus que moi, tu as droit à des aides. Ca c'est pas normal.

[Bibpanda]

en lisant le post de jester, je me dis que la droite et sarkozy ont réussi à faire un truc super fort : y'a plein de gens qui ont l'impression que leur niveau de vie se dégrade, qu'ils galèrent, qu'ils ont pas de fric, qu'ils sont laissés pour compte, que leur avenir s'assombrit, etc. et plutôt qu'en vouloir à la droite qui est au pouvoir depuis des siècles, ils en veulent au PS parce qu'ils s'engueulent ou qu'ils se battent pour être à la tête du parti

et en plus ces conos ils vont votés pour la droite en 2012 car le ps n'aura pas l'expérience du pouvoir.

peops, c'est sûr que la situation de Cuba sous embargo depuis 50 ans et qui n'étaient pas ultra développé à la base est une bonne base pour juger. Et puis je suis pas sûr non plus que la dictature soit ce qu'il faut...

Dans ton système c'est un préalable.

Et mon système c'est quoi ?