[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[Dimeco63]

je suis loin d'être un fan de Royal mais je lui reconnaissais le mérite de vouloir foutre un gros coup de balai sur ces vieux socialistes d'hier dont la France ne veut plus... c'est sans doute ce qui a causé sa défaite

stratégiquement parlant, je reste quand meme moyennement convaincu de sa candidature au poste de 1er secretaire...

Royal a eu le soutien de plusieurs grosses fédérations car elle avait mis comme condition de ne pas se mettre en 1ere ligne.

Or, elle décide finalement de se presenter pour diriger le parti! alors que, comme en avait parler DiMeco63 il me semble, si elle avait envoyer quelqu'un d'autre à sa place, cela aurait pu faire passer la pillule plus facilement.

C'est clair qu'elle n'a pas pu s'empêcher d'y aller, elle envoyer Peillon à sa place c'était gagner finger in the noze pour la victoire et en plus elle se mettez à l'écart des mauvais en ayant une sorte de position hybride, tout bénef quoi je comprend tjs pas pkoi les Collomb et Rebsamen l'ont laisser y aller

Enfin pour répondre a Nosco c'est facile de dire que cette élection était imperdable (rengaine classique les analystes disait pareil pour l'élection de W en 2000 aux USA ===> bilan Clinton extra ===> Gore win automatique) mais en même temps sarkozy n'est pas Chirac il à d'ailleurs très bien joué la dessus et pour finir dire que les Français détesté sarko c'est un peu totalement faux désolé, un sondage n'a jamais fait une élection préz en Fr, c'est sur que si t'écoute A.Duhamel tte la journée tu croit que Ballamou va gagner en 95, Jospin sur en 2002 et tu réve comme lui d'un 2éme tour Juppé / Fabius mais ça c'est de la branlette, personne est capable de prédire avec exactitude en politique fr quel sera l'avenir d'une confrontation dans 4 ans.
Donc ceux qui arrête pas de se meurtrir depuis le bordel de Reims en disant "o mon dieu o mon dieu Sarko va faire 56.8% au 1er tour en 2012 c fini !!!" arrêter lol.
P.S: ah oui est M4ever arrête de croire que la politique c'est bisounours land est que les plus intègre,brillant, intelligent ect . . . gagne à la fin, non la politique c'est l'ego le plus puissant qui gagne sinon en 1974 on aurait un 2éme tour P.M.France / J.Chaban Delmas et pas VGE / F.MITTERRAND

[marseillais4ever]

Dimeco63, ou chirac vs lepen. Je suis pas du tout un adepte du bisournoursisme et bien évidemment que c'est un clash de personnalités avant tout, plus que des idées. Seulement Sarkolène n'a rien de tout ça. C'est dire si le PS est tombé bien bien bas...Envoyer cette cruche au charbon en 2012 reviendrait à titularise zubar un soir de match capital contre une grosse équipe style liverpool (ah merde, ca va vraiment arriver).

Et puis si le ps a fait une croix sur 2012, autant joindre la déconnade à la décadence et envoyer par exemple Montebourg face à sako. Je suis sûr qu'au moins on rigolerait bien à défaut d'avoir un débat d'idées. Et puis qui sait...sur un malentendu.

Modifié en dernier par marseillais4ever le 26 Nov 2008, 17:58, modifié 1 fois.

[marseillais4ever]

Dimeco63, et puis je suis désolé mais VGE vs FM ça reste quand même du très très high level comparé àux affiches qu'on a depuis 1995 surtout la dernière.

[FabMars]

marseillais4ever, c'était mieux Chirac - Le Pen que Sarkozy - Royal?

[marseillais4ever]

fabMars89, au risque de choquer ouais, et même si en 2002, j'étais extrêmement ecoeuré. Au delà de ses idées nauséabondes, Lepen c'est une grosse personnalité et quelqu'un d'intelligent qui aurait probablement eu une toute autre carrière s'il était carté dans un autre parti politique. Chirac, malgré sa ringardisation (orchestrée en grande partie par son propre camp, sarko et son armée de comm') est quand même d'un niveau bien supérieur, ne serait ce qu'intellectuellement et de loin face aux sarko, ségolène et cie. C'était probablement le dernier dinosaure d'une époque belle et bien révolue.
Note que je n'évoque ni le bilan de l'un, ni les idées de l'autre.
On a assisté aux dernières elections FR à une pipolisation et une américanisation. Jamais les français ne s'étaient autant interessés mais paradoxalement,jamais le débat n'avait été aussi pauvre et au second plan.
Ségolène, adoubée à gauche, serait pour moi une nouvelle victoire de la sarkozie au sens qu'il aura réussi à dicter à son camp mais aussi à son opposition sa façon à lui de faire de la politique.

Modifié en dernier par marseillais4ever le 26 Nov 2008, 20:04, modifié 1 fois.

[Nosco]

Dimeco63, j'ai jamais dit que cette élection était imperdable, juste que l'écart était important. Et je ne base pas mon avis sur les sondages mais juste sur un fait : Bayrou a triplé son score entre 2002 et 2007 (la moitié de ses électeurs étant "de gauche"). Alors OK, il a fait une bonne campagne, mais ça ne symboliserait pas, surtout, le rejet de Ségo et Sarko ? Combien de personnes de notre entourage ont voté blanc au second tour à cause de Royal ?

Et je ne me "meurtris" pas non plus. Je ne pense absolument pas que l'élection de 2012 est déjà perdue mais ça me rend fou de voir que le même cirque de 2004-2006 est en train de se mettre en place. Toute la presse rivalise de "Ségolène représente la rénovation, une nouvelle manière de faire de la politique, une grande popularité..." puis une fois candidate...

+1 avec M4E sinon. J'avais également pensé à l'analogie avec Zubar (et son "potentiel" ). En tout cas, si on retrouve des clowns pareils en 2012, je crois bien que je voterai blanc cette fois-ci...

[Bibpanda]

§J'aurai quand même bien voulu voir un débat entre chirac et le pen en 2002.

[IceCold]

marseillais4ever, même sans aimer Sarko, force est de constater que stratégiquement, il est exceptionnellement doué.

[FabMars]

http://www.lemonde.fr/politique/article ... r=RSS-3208

Enseignements:
On peut se voir reformer un grand axe de la gauche française, bien antilibéral...
La LCR réfléchit à utiliser le Parlement européen pour relayer les luttes sociales.

[FabMars]

http://www.lefigaro.fr/politique/2008/1 ... ja-de-.php

Ségolène, nous voilàaaaa
Devant toi, le sauveur de la Fraaaaaance ^^

Bon, elle se positionne déjà pour 2012, tout de suite après sa défaite. Elle en a quelque chose à branler de son parti qui est au bord de l'implosion? Elle a un minimum d'amour propre pour ne pas prendre acte de sa défaite?

[Dimeco63]

Dimeco63, j'ai jamais dit que cette élection était imperdable, juste que l'écart était important. Et je ne base pas mon avis sur les sondages mais juste sur un fait : Bayrou a triplé son score entre 2002 et 2007 (la moitié de ses électeurs étant "de gauche"). Alors OK, il a fait une bonne campagne, mais ça ne symboliserait pas, surtout, le rejet de Ségo et Sarko ? Combien de personnes de notre entourage ont voté blanc au second tour à cause de Royal ?

Et je ne me "meurtris" pas non plus. Je ne pense absolument pas que l'élection de 2012 est déjà perdue mais ça me rend fou de voir que le même cirque de 2004-2006 est en train de se mettre en place. Toute la presse rivalise de "Ségolène représente la rénovation, une nouvelle manière de faire de la politique, une grande popularité..." puis une fois candidate...

+1 avec M4E sinon. J'avais également pensé à l'analogie avec Zubar (et son "potentiel" ). En tout cas, si on retrouve des clowns pareils en 2012, je crois bien que je voterai blanc cette fois-ci...

Non pour moi en politique seul la réalité peut avoir un sens si rejet massif des 2 candidats il avait vraiment eu ségo n'aurait pas passez le 2nd tour (effet Jospin) et sarkozy n'aurait pas fait 53% au 2éme, tout le monde semble oublié la participation exceptionnelle à ces 2 tours de scrutins et l'intérêt incroyable des Français pour cette campagne qui est quand même un indicateur très fiable que les gens on kiffé grave .
La réalité je pense c'est que toi moi, les moins de 25 ans ont a détesté cette élection en majorité plus les + de 30 professions intellectuelle (Fourcroy, Fidel ) ou les CSP++ (Pezee ) oui mais voila ces catégories la ne sont pas du tout représentative de la France le reste du pays à méchamment kiffé, autant dans les campagnes que chez les + de 50 ans.
P.S: M4ever je suis pas trop d'accord avec toi sur le Lepen/Chirac de meilleur facture, pck bon Chirac politique a l'ancienne la classe ect ect . . . c'est vrai jusqu'en 76 mais après pour moi c'est un idiot fini ce type c'est quand même le plus grand destructeur de la Véme et de ses institutions dont il se voulait le continuateur ce type dissout on ne s'est pas trop bien pkoi Oo évidemment il perd il arrive a faire un référendum sur le quinquennat avec très mauvaise participation (alors que tout le monde kiffe le principe ), il est tellement impopulaire que le référendum sur la Consti de VGE son pire ennemi echoue et à chaque ce grand guignol désespère les électeurs en ne tirant pas les conséquences de ces échecs et en restant P.R après un échec aussi massif à une consultation populaire De GAULLE l'aurait étrangler si il l'avait vu à l'œuvre je croit.
Même F.Mitterrand qui avait des défauts ne serai jamais restez en place après un grave échec au référendum pour Maastricht par exemple.
Donc le duel Chirac/Lepen le pire de la Véme pour moi sans aucunes contestations possible

[Moundir33]

marseillais4ever, même sans aimer Sarko, force est de constater que stratégiquement, il est exceptionnellement doué.

tu fais référence à son choix stratégique en 1995?

[Dimeco63]

[FabMars]

Moundir33, Non, aux européennes de 1999

[Ricard51]

Dimeco63, le duel Chirac VS Le Pen c'est pas vraiment le pire car il n'a pas eu lieu, rappelle-toi quand Chirac a refusé le débat traditionnel, censé incarner le duel entre deux hommes au même endroit au même moment devant tous les électeurs


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=z0QkUBMHqtY[/youtube]

Devant la foule en délire quoi.


Et puis les médias n'ont pas été très objectifs, visiblement yen a plein qui ont eu peur de perdre leus places et qui ont fait de la grosse surenchère anti-FN pro-UMP. Non pas que je dise que ça m'a fait chier (je suis plutôt PS), mais en fait c'est injuste, le FN soit il est dans la démocratie soit il n'y est pas, mais on n'a pas à l'autoriser pour ensuite le tabasser sous couvert de sauver la démocratie.
C'était pas vraiment un duel ... Chirac le mec le mieux élu de la planète presque ...

[Nosco]

Dimeco63, j'ai jamais dit que cette élection était imperdable, juste que l'écart était important. Et je ne base pas mon avis sur les sondages mais juste sur un fait : Bayrou a triplé son score entre 2002 et 2007 (la moitié de ses électeurs étant "de gauche"). Alors OK, il a fait une bonne campagne, mais ça ne symboliserait pas, surtout, le rejet de Ségo et Sarko ? Combien de personnes de notre entourage ont voté blanc au second tour à cause de Royal ?

Et je ne me "meurtris" pas non plus. Je ne pense absolument pas que l'élection de 2012 est déjà perdue mais ça me rend fou de voir que le même cirque de 2004-2006 est en train de se mettre en place. Toute la presse rivalise de "Ségolène représente la rénovation, une nouvelle manière de faire de la politique, une grande popularité..." puis une fois candidate...

+1 avec M4E sinon. J'avais également pensé à l'analogie avec Zubar (et son "potentiel" ). En tout cas, si on retrouve des clowns pareils en 2012, je crois bien que je voterai blanc cette fois-ci...

Non pour moi en politique seul la réalité peut avoir un sens si rejet massif des 2 candidats il avait vraiment eu ségo n'aurait pas passez le 2nd tour (effet Jospin) et sarkozy n'aurait pas fait 53% au 2éme, tout le monde semble oublié la participation exceptionnelle à ces 2 tours de scrutins et l'intérêt incroyable des Français pour cette campagne qui est quand même un indicateur très fiable que les gens on kiffé grave .
La réalité je pense c'est que toi moi, les moins de 25 ans ont a détesté cette élection en majorité plus les + de 30 professions intellectuelle (Fourcroy, Fidel ) ou les CSP++ (Pezee ) oui mais voila ces catégories la ne sont pas du tout représentative de la France le reste du pays à méchamment kiffé, autant dans les campagnes que chez les + de 50 ans.

Tu parles d'une réussite d'avoir franchi le premier tour mais justement, avec l'échec de Jospin en 2002, tout le monde a "voté utile" à gauche. Jospin avait réuni 35% de la gauche en 2002 et Royal 70%. En 2002, la plupart des gens de gauche étaient pour Jospin mais c'était tellement évident qu'il passerait qu'on a voulu "s'amuser" un peu. En 2007, c'est l'inverse qui s'est produit, Royal a fait le plein des irréductibles de gauche tandis que le centre gauche a plutôt voté au centre.
Quant à la participation et à l'engouement pour la campagne, je reste persuadé que c'est surtout parce que la campagne s'apparentait à un "contre Sarko le facho ou contre Ségo l'incompétente". Forcément, c'est plus mobilisateur qu'une campagne "classique"...
Bon après, je vis peut-être dans un microcosme. J'avoue que je connais personne (que ce soit à la campagne, parmi les "vieux"...) qui ait voté Royal avec conviction. Ceux qui l'ont fait l'ont plutôt fait par opposition à Le Pen / Bayrou / Sarkozy.

[IceCold]

Moundir33, il s'est grillé dans un premier temps avec la droite des gaullistes, ok, mais dès 2001, il a su se replacer, pour commencer à flinguer tous ses adversaires potentiels à partir de 2005, jusqu'aux élections.

[Bêné]

Sérieux ca vous choque pas l'intervention de Ségo à la suite de sa défaite???

La meuf ele te fait "ne vous inquiétez je ne vais pas rester les bras balants ,pensons à 2012"...mais tu crois quoi ? QU'on te demande juste de faire la belle quand y'a une élection intéréssante ?

Genre d'ici 2012 t'as rien à faire pour faire sortir de son trou ton parti en déconfiture?

Elle se laisse complètement dépasser par sonambition personnelle, elle se fout complètement de ce qui peut se passer dans son parti d'ici à la prochaine présidentielle...en tant que militant PS je considérerais cette déclaration comme rédhibitoire...qu''elle se fasse rayr de l'échiquier politique au moins comme l'a été Aubry depuis 5-6 ans...

[Moundir33]

Ségolène Royal : "yes we conne!"

par les Inrocks

[alexduke]

Quant à la participation et à l'engouement pour la campagne, je reste persuadé que c'est surtout parce que la campagne s'apparentait à un "contre Sarko le facho ou contre Ségo l'incompétente". Forcément, c'est plus mobilisateur qu'une campagne "classique"...
Bon après, je vis peut-être dans un microcosme. J'avoue que je connais personne (que ce soit à la campagne, parmi les "vieux"...) qui ait voté Royal avec conviction. Ceux qui l'ont fait l'ont plutôt fait par opposition à Le Pen / Bayrou / Sarkozy.

Tu te contredis un peu dans ces 2 paragraphes.
Je pense que ceux qui ont vote pour Sarko ont vote pour lui et pas contre Sego. Par contre beaucoup de ceux qui ont vote pour Sego ont vote contre Sarko. Ca explique pourquoi elle n'a meme pas reussi a obtenir les rennes de son propre parti.