MassaliaLive.com

[peezee]

La réponses des différentes motions Socialiste à la crise financière:

http://www.bakchich.info/article5353.html

[Dimeco63]

Une petite précision peezee, aucunes motion n'apporte clairement de réponses à la crise financière celle de Delanoé que je soutient à était rédigée bien avant la crise et le but en est de donner une orientation générale dans tout les domaines afin d'orienter les militants dans leurs choix ( en gros tient moi je crois encore au collectivisme jvais choisir Hamon Mélanchon ou moi je suis plutôt réformiste je choisi Delanoé ( je force le trait ^^) ).
Dés que la motion est choisi et le 1er secrétaire qui l'incarne désigner la il y'à rédactions des axes de plan et du futur programme.
Les gens détestent la situation dans laquelle ce montre le PS depuis 1 an et je les comprend mais c'est typique de ce parti depuis 1920 avant un Congrès, je suis désolé mais si en 1926 les socialistes avait tous étaient d'accord sans se déchirer au Congrès de Tours nous n'aurions pas fait scission et aurions choisit de nous soumettre à Moscou et de rejoindre la 3éme Internationale ( si les pugilats donne une mauvaise image ils évitent aussi parfois d'aller à l'unanimité dans une mauvaise voie )

[loursin]

ouais puis je trouve qu'après plusieurs années de sarkozy aux affaires (intérieur puis élysée) on s'est habitué à ce que les politiques réagissent à tout, tout le temps, partout. y'a des sifflets un soir ? hop le lendemain on annonce un projet de loi. y'a un suicide en prison ? hop on passe un décret en speed. en gros, on exige des réponses immédiates à des problèmes complexes, même s'il faut du coup empiler des lois car on se rend compte que les précédentes étaient inapplicables ou incomplètes.

le PS a perdu les élections l'an dernier, car leur programme était jugé insuffisant ou inefficace, du coup ils repartent dans un processus de rénovation, changement, pour se préparer à proposer une alternative plus crédible lors des prochaines échéances (on a le droit de penser qu'ils n'y arriveront pas, d'ailleurs). personnellement j'attends pas du PS qu'il se mette lui aussi à proposer à l'arrache une loi à chaque fois qu'un fait-divers fait la une des médias.

[svinzinho]

je suis désolé mais si en 1926 les socialistes avait tous étaient d'accord sans se déchirer au Congrès de Tours nous n'aurions pas fait scission et aurions choisit de nous soumettre à Moscou et de rejoindre la 3éme Internationale ( si les pugilats donne une mauvaise image ils évitent aussi parfois d'aller à l'unanimité dans une mauvaise voie )

donc vivement la scission du PS : au bout a la garde d'Olivier, un bout a la garde de François
au moins, ca commencera a devenir plus clair pour chacun

[peezee]

loursin, pas pour "défendre" les responsables du PS dont perso j'ai rien à secouer, mais la crise financière qu'on traverse en ce moment (et ne croyez surtout pas qu'on est sortis d'affaire, enfin j'dis ça j'dis rien) est très loin de n'être qu'un simple "fait divers" comme tu dis. Ou alors tu te rends mal compte de ce qu'il est en train de se passer, de ce à quoi on vient d'échapper de justesse (avec d'autres menaces devant), et aux bouleversements qui nous attendent.

Après, que le PS croit bon de nous sortir 165 motions dont aucune n'aura le moindre effet c'est une autre histoire...

[loursin]

peezee, je réagissais plus généralement à ce que disais Diméco sur l'état du PS depuis 1 an, pas spécialement sur la crise financière (je sais que t'es aveuglé par ça en ce moment )

[peezee]

Ah, Oki... mais bon, "aveuglé" p-ê mais qui a les yeux bien ouverts sur skil nous attend. Prépare la vaseline, man...

Tiens à propos de vaseline vais poster une ch'tite news sur les bonus de nos amis les banksters de la City dans l'autre topic...

[peezee]

Paye ton lapsus de McCain à propos de "l'intervention" à Dallas et non d'assassinat de JFK!

[youtube]http://fr.youtube.com/watch?v=DBAsHTSbkXs[/youtube]

Hein? Meuh nan c'était pas du tout organisé en interne cet assassinat...

[jod.ko]

Une petite précision peezee, aucunes motion n'apporte clairement de réponses à la crise financière celle de Delanoé que je soutient à était rédigée bien avant la crise et le but en est de donner une orientation générale dans tout les domaines afin d'orienter les militants dans leurs choix ( en gros tient moi je crois encore au collectivisme jvais choisir Hamon Mélanchon ou moi je suis plutôt réformiste je choisi Delanoé ( je force le trait ^^) ).

Nonobstant les fautes d'orthographes, la "crise" ne date pas du mois dernier, je ne suis pas d'accord quand tu parles de "bien avant la crise", sauf à dire que même celui que tu soutiens est complètement dépourvu de clairvoyance, ce qui n'est pas forcément un problème pour nous, mais qui me parait complètement indispensable pour un dirigeant politique.

Bref, je ne considère pas que ces motions aient été écrites avant la crise.


Jodko.

[etienne]

François Rebsamen quitte son mandat d'administrateur de Dexia

http://fr.news.yahoo.com/3/20081023/tfr ... 633fe.html

[Moundir33]

[FabMars]

Moundir33,

[etienne]

Article trouvé - Madelin et la crise.

Le Nouvel Observateur
La crise financière sonne-t-elle le glas du libéralisme économique ?


Alain Madelin
Elle est en tout cas instrumentalisée par les adversaires de l’économie de marché qui le disent d’autant plus volontiers qu’ils identifient la crise financière actuelle avec celle de marchés financiers soi-disant dérégulés. La réalité est autre. Il s’agit d’une crise née d’une mauvaise régulation et mal soignée par les autorités politiques et financières. D’ailleurs, dans le système financier international, ce n’est pas le maillon le moins régulé comme les hedge funds qui a craqué, mais les banques d’investissement qui ont joué aux hedge funds.

N.O.
Ce serait donc la faute à l’Etat américain et pas aux excès du libéralisme ?

A.Madelin
A l’origine de cette crise, il y a la crise des subprimes et le rôle des agences para-gouvernementales Fanny Mae et Freddy Mac. Il faut savoir que la loi américaine oblige les banques à prêter aux pauvres et aux minorités. Constatant que les banques comme on le dit « ne prêtent qu’aux riches », les politiciens américains, soucieux de favoriser l’accession à la propriété, ont développé en direction des plus pauvres un système de prêts bénéficiant d’une garantie implicite de l’Etat.
Ce système est devenu euphorique car les prix de l’immobilier ne cessaient de monter. Hélas, le marché immobilier nourri par une création monétaire imprudente de la FED, s’est retourné. Avec la révolution financière et la titrisation (mécanisme de mutualisation et de réduction des risques) ces actifs immobiliers risqués ont été disséminés partout dans le monde d’autant plus qu’ils bénéficiaient de notations avantageuses des grandes agences de notation qui d’ailleurs constituent un oligopole protégé par l’administration américaine.

N.O.
Les banquiers ont tout de même un libre arbitre, une capacité autonome de jugement, non ?

A.Madelin
Certes, mais la perspective de gains faciles et rapides en a grisé plus d’un. Les risques ont été d’autant moins bien mesurés que par ailleurs on respectait les normes comptables et bancaires en vigueur. Car, contrairement à ce qu’on raconte, tout ceci s’est passé dans un univers extrêmement régulé. Or, non seulement ces règles n’ont pas permis de prévenir la crise mais elles ont agi et agissent encore comme un accélérateur. C’est ce qui explique les dominos financiers d’aujourd’hui.

N.O.
Que pensez-vous du plan Paulson ?

A.Madelin
La réaction américaine est globalement la bonne mais elle vient bien tard. Il aurait fallu nationaliser les pertes des subprimes et isoler les actifs contaminés dès l’été 2007. Depuis un an le tout-libéral que je suis n’a cessé de réclamer une intervention rapide et énergique de l’administration américaine.

N.O.
Dans la mouvance libérale, certains puristes expliquent qu’il aurait fallu laisser Lehman Brothers faire faillite…

A.Madelin
Si mon voisin met volontairement le feu à sa maison et qu’elle brûle, je peux être tenté de dire que c’est bien fait pour lui. Mais si l’incendie menace de se propager à la ville entière, il me paraît plus prudent d’appeler les pompiers…

N.O.
Cette crise porte-t-elle atteinte à la progression des idées libérales qui s’imposaient petit à petit ?

A.Madelin
Evidemment. Le sujet est complexe et l’opinion veut des réponses simples et des coupables. Et partout,les discours des dirigeants font part à la démagogie. Plutôt que de chercher un bouc émissaire, mieux vaut trouver des solutions.

N.O.
Celles que le président de la République a esquissées dans son discours de Toulon vous convainquent-elles ?

A.Madelin
Au-delà des quelques mots qu’il a cru devoir prononcer pour complaire à l’opinion, il y avait des propositions sérieuses de réforme des réglementations comptables et bancaires. Ce qui prouve d’ailleurs bien que nous ne sommes pas dans un monde financier sans règles mais que les règles sont mauvaises.

Propos recueillis par Carole Barjon

[fourcroy]

Bah, il dit la même chose que toi et Peops : c'est la faute de l'Etat et des pauvres. Cela posé, ce qui serait intéressant, il ne le dit pas (en tout cas, pas dans cette itw) : il parle de mauvaises règles de régulation, mais ne donne aucune solution. Quelles seraient les bonnes règles ?

[jod.ko]

il parle de mauvaises règles de régulation, mais ne donne aucune solution. Quelles seraient les bonnes règles ?

Si si si, il donne une solution : pas de règles


Jodko.

[Pascalouch]

Il aurait fallu nationaliser les pertes des subprimes

J'ai trouvé un nouveau mantra rigolo à psalmodier

[jod.ko]

tsssss, pas de poulimiquesteril


Jodko.

[Bibpanda]

tsssss, pas de poulimiquesteril


Jodko.

Fake.

[Papa mouyo]

Le choix de Vichy comme ville d’accueil est contesté
CONFERENCE EUROPEENNE
Le choix de Vichy comme ville d’accueil est contesté
NOUVELOBS.COM | 03.11.2008 | 17:49

(Reuters) Des associations contestent le choix de la ville de Vichy pour accueillir la Conférence européenne sur l’intégration, qui se déroule lundi 3 et mardi 4 novembre. Plusieurs manifestations ont eu lieu dimanche, un peu partout en France.

Des associations se sont étonnées que la présidence française ait choisi d’associer cette conférence sur l’intégration des étrangers en Europe à un régime - celui de Vichy - qui a pratiqué, de 1940 à 1944, une politique hautement discriminatoire - statut des juifs. « Brice Hortefeux (ministre de l’Intégration et de l’Identité nationale, NDLR) essaie de donner un vernis d’intégration à sa politique ségrégationniste », a estimé pour sa part Daniel Rondepierre, secrétaire régional des Verts Auvergne, pour qui « avoir choisi Vichy pour organiser cette conférence c’est faire un appel du pied à l’extrême droite ».

« Directive de la honte »

« Demain (lundi), on va parler d’intégration, mais les politiques européennes font le contraire, c’est une hypocrisie », a ajouté un des participants, Francis Pichon, militant de Sud et membre du Forum social, soulignant le « décalage entre les discours sur l’intégration et la ’directive de la Honte’ (directive européenne sur la reconduite à la frontière des migrants) ».

A ceux-là, Brice Hortefeux, conseiller régional d’Auvergne, répond qu’ »il faut mettre fin à l’ostracisme » qui pèse sur la ville. « Les Vichyssois d’aujourd’hui ne sont pas les Vichystes d’hier », dit-il.

Les mêmes méthodes

Une trentaine de personnes se sont rassemblées dimanche à Paris devant une plaque en souvenir des combattants des colonies morts pour la France, pour protester contre la tenue à Vichy d’une conférence européenne sur l’intégration.

Cette réunion à Vichy (Allier) est « une véritable provocation », selon l’historien Maurice Rajsfus. « C’est à Vichy que toutes les lois xénophobes ont été votées à l’été 1940 », a-t-il rappelé, en fustigeant le « langage codé ».

« Sous Vichy, les personnes arrêtées étaient ’hébergées’, aujourd’hui, elles sont ’retenues’. Aujourd’hui, ce n’est plus la direction des camps de concentration mais des familles sont brisées, on arrache une femme et ses enfants à un mari », a déclaré Maurice Rajsfus. « Les périodes sont différentes mais les méthodes sont les mêmes », a souligné l’historien.

Le cap des symboles

« Je me demande si Brice Hortefeux (le ministre de l’Immigration et de l’Identité nationale, NDLR) n’est pas en train de franchir un cap. Aujourd’hui en France, on expulse des étrangers, on dénonce des étrangers. On a franchi beaucoup d’étapes dans la loi et maintenant, on franchit un cap dans les symboles », a dénoncé Rodolphe Nettier, de SôS Soutien ô sans-papiers, à l’origine de ce rassemblement devant une plaque en hommage des soldats des colonies françaises, inaugurée le 23 avril 1968 par le général De Gaulle.

La troisième conférence ministérielle européenne sur l’intégration, qui intervient après l’adoption du Pacte européen sur l’immigration et l’asile lors du sommet de Bruxelles du 16 octobre, se tiendra lundi et mardi à Vichy.

Un contre-sommet contre la politique sécuritaire

Quelque 200 personnes se sont rassemblées dimanche 2 novembre à Cusset (Allier) dans le cadre d’un « contre-sommet » festif pour dénoncer la « politique sécuritaire » du gouvernement, à la veille de la conférence européenne sur l’intégration.

Un médecin clermontois, un avocat, ainsi que le porte-parole de la coordination Rhône-Alpes de soutien aux sans-papiers, Jo Briant, ont pris la parole, dénonçant notamment le « durcissement de la législation du droit d’asile ».

« Les conditions de venue, d’accueil et de séjour font que la tradition d’accueil de la France s’est muée en politique de soupçons », a lancé Jo Briant, ajoutant : « Le colloque officiel a forcément pour objectif de se concerter entre pays européens pour plus de méfiance à l’égard des sans-papiers et instaurer un contrôle strict ».

De son côté, le Dr Alain Turri a dénoncé les conditions « d’accès aux soins très compliquées » pour les sans-papiers et réclamé « y compris pour eux » la Couverture maladie universelle (CMU).

[sillicate]

Vichy etait le siege d'un gouvernement collaborationniste qui a departé vers la mort des tonnes d'innocents, en faire le siege d'une conference sur l'integration de mon point de vue, c'est plutôt utiliser ce symbole pour montrer qu'on a changé, que plus jamais ça, etc. ( il faut se mettre dans la tête que ceux qui ont decidés de ce lieu ne voient pas les lois de hortefeux comme des lois segregationnistes, pour eux c'est la seule solution efficace au probleme de l'immigration, et leur politique et leur connerie est un autre debat). sinon, si on peut plus rien faire à vichy à cause de petain, alors autant raser cette ville de la honte, et aussi pourquoi pas interdire les prisons à lyon car c'est de la provocation vu que les prisons de la gestapo y etaient...