MassaliaLive.com

[IceCold]

JPP REVIENS, ahma, le problème, c'est qu'on laisse "les pauvres" dans leur gauche, tandis qu'entre gens sérieux, on essaie d'éviter de se faire contaminer par tout ça. Un fossé s'est creusé entre la droite et la gauche ; certains se placent du coté du trou qui leur semble le plus juste/bien-vu/populaire/..., d'autres n'ont pas envie d'être assimilé à l'échec du peuple et rejoignent les "gens sérieux". Bon y'a aussi les oranges kamikazes qui se jettent dans le trou.
Lorsqu'un gars sérieux se dit de gauche, il devient un utopiste ou alors perd toute crédibilité.

[svinzinho]

svinzinho, les doms tomiens n'etaient pas tous segolenistes, il y en a plein ( bon pas la majorité certes) qui ont voté sarko, parce qu'avec lui ils etaient sur que les immigrés haitiens , dominicains, etc., seraient virés de leurs iles...

c'etait une blague pour les dom-tom...
meme si je sais que dans ces iles et bouts de terre, la "xenophobie" a rien a envier a la metropole (comoriens, bresiliens, haitiens etc), grosso modo l'etiquette de gauche colle mieux aux 9.7.X.

[iamaseb2]

Je serais d'accord avec toi si tu parlais de manière de mettre en pratique ou d'application de concept. Les idées et les concepts sont intemporels...

+1

Si les idées ne sont liées qu'à une époque, alors ceux-là même qui prônent les idées ne sont que des "moutons".

[jod.ko]

L'idée du socialisme début du siecles, ou post-45, appartient a son époque. Maintenant si on doit parler de gauche attitude, on peut rester orthodoxe a ses références, a son livre. Ou suivre la logique de la sélection naturelle...

Je serais d'accord avec toi si tu parlais de manière de mettre en pratique ou d'application de concept. Les idées et les concepts sont intemporels...


Jodko.

Je trouve ta phrase globalement fausse.

L'idée ou le concept de l'esclavage ou de supériorité de la race blanche sont des idées et des concepts, qui étaient totalement liées à leurs époques, à certains écrivains, et au colonialisme.

Tu les trouves intemporels et toujours valables aujourd'hui ?

Je trouve ton argumentaire globalement foireux. Avec des arguments comme ca (mais tu as eu la décence de ne pas parler de nazisme) soit je dis oui et je suis un enculé aux yeux de la majorité des gens qui me liront, soit je dis non et tu as raison. Mais comme tu as tort, je vais devoir te dire que oui, c'est toujours d'actualité, mais que le moyen de le faire passer est différent. Il n'y a qu'a voir les déclaration de Sarko en Tunisie par exemple, qui arrive tel l'homme blanc sauveur avec du travail pour les Maghrebins, car il faut bien fabriquer ce que l'homme blanc conçoit...

Et pis bon, c'est sur que Adidas et Nike qui délocalisent de Chine au Laos parce que les chinois sont trop cher, et Mittal ou consorts qui se partagent le sol Africain au Libéria ou en RdC, c'est tellement loin de l'esclavagisme...

Enfin, en d'autres termes, l'esclavagisme est un concept vieux comme la civilisation, et la supériorité de X sur une autre (X au choix parmi : race, culture, religion, peuple) ne me parait pas vraiment loin d'être mis sous cloche, y'a qu'à aller faire un tour au Moyen Orient, ou en Asie pour se rendre compte...


Jodko.

[Fan_de_Coach Vahid]

JPP, c'était vrai il y a quelques années, mais plus du tout maintenant.

Bien qu'étant de gauche, j'avais du respect pour la droite quand j'étais jeune : je n'étais pas d'accord, mais il y avait un ensemble cohérent de valeurs, de logique. L'idée de méritocratie, que par un travail acharné, tu t'en sortes mieux qu'un type qui "foute" rien. On est d'accord ou pas d'accord, mais il y a une logique. L'actionnariat obéissait à une logique également : sans créer la moindre valeur ajoutée, tu pouvais tout de même gagner de l'argent car la contrepartie d'en perdre existait : placer était risqué.

Or aujourd'hui, comment défendre la méritocratie dans des situations où des chefs d'entreprises licenciés pour mauvais résulats reçoivent des primes de type golden parachute, de plusieurs millions ? Comment défendre des exigences débiles actionnariales de type ROCE, avec des exigences de plus de 10 % sans acceptation du risque de perte en cas d'investissements pour le long terme de l'entreprise ? L'entreprise est morte. Il ne reste plus que la société de capitaux.

[JPP REVIENS]

L'idée du socialisme début du siecles, ou post-45, appartient a son époque. Maintenant si on doit parler de gauche attitude, on peut rester orthodoxe a ses références, a son livre. Ou suivre la logique de la sélection naturelle...

Je serais d'accord avec toi si tu parlais de manière de mettre en pratique ou d'application de concept. Les idées et les concepts sont intemporels...


Jodko.

Je trouve ta phrase globalement fausse.

L'idée ou le concept de l'esclavage ou de supériorité de la race blanche sont des idées et des concepts, qui étaient totalement liées à leurs époques, à certains écrivains, et au colonialisme.

Tu les trouves intemporels et toujours valables aujourd'hui ?

Je trouve ton argumentaire globalement foireux. Avec des arguments comme ca (mais tu as eu la décence de ne pas parler de nazisme) soit je dis oui et je suis un enculé aux yeux de la majorité des gens qui me liront, soit je dis non et tu as raison. Mais comme tu as tort, je vais devoir te dire que oui, c'est toujours d'actualité, mais que le moyen de le faire passer est différent. Il n'y a qu'a voir les déclaration de Sarko en Tunisie par exemple, qui arrive tel l'homme blanc sauveur avec du travail pour les Maghrebins, car il faut bien fabriquer ce que l'homme blanc conçoit...

Et pis bon, c'est sur que Adidas et Nike qui délocalisent de Chine au Laos parce que les chinois sont trop cher, et Mittal ou consorts qui se partagent le sol Africain au Libéria ou en RdC, c'est tellement loin de l'esclavagisme...

Enfin, en d'autres termes, l'esclavagisme est un concept vieux comme la civilisation, et la supériorité de X sur une autre (X au choix parmi : race, culture, religion, peuple) ne me parait pas vraiment loin d'être mis sous cloche, y'a qu'à aller faire un tour au Moyen Orient, ou en Asie pour se rendre compte...


Jodko.

Je trouve ton argumentaire pire que foireux, dans la mesure où tu sembles confondre doctrine assumée, et les actes de multinationales ou de dirigeants politiques.

Ce dont je parlais, c'est bel et bien de l'idée, de la doctrine, celle qui fait dire à Kipling "Devoir de civilisation et de colonisation / Fardeau de l'homme blanc".
Un discours comme ça, aujourd'hui, en France, qui dirait "Votez pour moi, on ira coloniser l'Afrique parce que les blancs sont plus forts que les noirs", ça ferait 1%.

Au XIXème, ça semblait normal à 99% de la population.

EDIT : pour en revenir au nazisme, c'est comme si je te disais que le nazisme est le fruit d'une époque et d'un processus historique, dans une société et un contexte bien déterminé (l'Allemagne des années 30 en pleine crise), et que tu me répondais "Faux, il y a encore des racistes et des antisémites aujourd'hui".

[Bibpanda]

Mais ne crois tu pas JPP que ce sentiment de civilisation supérieur n'est pas ancré dans l'inconscient collectif.
SI on regarde toutes les grandes civilisations, l'esclavage revient de façon récurrente dans l'histoire humaine , la seule chose que je vois c'est qu'on est en train de voir la chute d'une civilisation.

[jod.ko]

Il n'empêche que l'idée existe toujours, quoique tu sembles en penser... Et mes exemples ne m'ont personnellement pas l'air si décalés que ca dans la mesure ou l'économique a remplacé le politique... Et pis ca a fait 25 % en 2002...


Jodko.

[JPP REVIENS]

L'esclavage n'a pas fait 25% en 2002...

C'est dommage que cet argumentaire vienne de toi, je dois avouer que je suis un peu déçu... Ca fait un peu "Sarko = facho" comme raccourci.

Ce qui a fait 25% en 2002, c'est l'insécurité, associée à une idée ancrée que "l'autre" est un danger, par conséquent tout ce qui n'est pas bien blanc blanc fait un peu tâche, si tu me passes l'expression.

Le Pen avait son beau discours sécuritaire rôdé depuis des années, prêt à rassurer la populace inquiète par un matraquage médiatique et un communautarisme grimpant.

L'idée de civilisation supérieure à un autre groupe ethnique n'avait rien, ou très peu, à voir là dedans.

L'idée de l'esclavage, c'est de traiter l'autre comme un animal tout juste bon à être exploité, comme un marteau, ou une pioche si tu préfères.
Au mieux, on l'éduque un peu pour en faire un homme, ou quelque chose approchant, mais jamais un vrai Européen bien blanc, bien chrétien, et bien moderne.

L'esclave n'est pas rejeté comme l'arabe de 2002, il est au contraire exploité et usé jusqu'à la corde, avant d'être mis à la décharge.

Jodko, je n'avais rien contre tes exemples, en dehors du fait qu'ils ne parlaient pas de ce que j'exposais en matière d'idéologie. Je ne suis pas naïf ou philanthrope au point de penser que les Hommes aiment leur prochain comme eux-mêmes et veulent tous s'entraider.

Concernant l'idée d'une civilisation supérieure, je suis d'accord avec toi bobpanda.

La Chine s'y met, les Etats-Unis n'en sortiront jamais vraiment... Mais ce que ces civilisations nous vendent, c'est leur modèle économique et politique, leur manière de penser, pas leur "race".

Il n'y a pas de supériorité de "l'homme jaune", ou même de "l'homme américain". Il y a une supériorité du libéralisme américain, ou de la société Chinoise.

[Bibpanda]

C'est finit cette histoire de race le seul terme qui pourra être employé en terme de supériorité humaine c'est l'utilisation des gènes et la dérive qui va allé avec , on ne dira pas qu'il y aura une race supérieur à l'autre mais des êtres humains au patrimoine génétique exceptionnel et d'autres avec des patrimoines de types inférieurs, cela ne touchera plus des ethnies ou des peuples mais l'individu.
Et Sarkozy est dans cette optique car il a fait des déclarations assez démagogiques sur la pédophilie et le patrimoine génétique.

[Bibpanda]

J'étais en Banlieu en 2002, et j'ai discuté avec plein d'immigrés âgées qui avouer avoir voter le pen pour envoyer un signal aux jeunes des quartiers car ils en avaient marre de l'insécurité dans leur cité.

[jod.ko]

JPP REVIENS, pour ce qui est de

L'idée de l'esclavage, c'est de traiter l'autre comme un animal tout juste bon à être exploité, comme un marteau, ou une pioche si tu préfères.
Au mieux, on l'éduque un peu pour en faire un homme, ou quelque chose approchant, mais jamais un vrai Européen bien blanc, bien chrétien, et bien moderne.

C'est exactement ce qui se passe avec les délocalisations, mis à part qu'il ne s'agit peut etre plus de christanisme (encore qu'avec les WASPS) mais bien quand même d'occidental, qui n'est jamais qu'un Européen...

bobpanda,

C'est finit cette histoire de race le seul terme qui pourra être employé en terme de supériorité humaine c'est l'utilisation des gènes et la dérive qui va allé avec , on ne dira pas qu'il y aura une race supérieur à l'autre mais des êtres humains au patrimoine génétique exceptionnel et d'autres avec des patrimoines de types inférieurs, cela ne touchera plus des ethnies ou des peuples mais l'individu.

Il me semble que certaines études ont été lancées dans l'optique d'essayer de discriminer génétiquement certains "peuple"...


Jodko.

[Rocca]

bobpanda, moi c'était mon épicier algérien qui votait Le Pen en 2002

[Bibpanda]

De toute façon ce sont des idées ,mais tu verras qu'on est pas loin de gattaca et d'un classement des individus par leurs caractères génétiques qui définira sa place dans la société.

[etienne]

Vraiment, cette election du futur chef des jeunes UMP est une bonne partie de rigolade et permet de se défouler.

[sillicate]

question : on est jeune jusqu'à quel age à l'ump, parce qu'etienne apparament s'implique là dedans et pourtant il me semble sans vouloir lui manquer de respect, qu'il a dejà un certain age, plus pres de 40 que de 20 ?

[etienne]

Jusqu'à 25/30 (je crois), après, tu as les jeunes actifs. Les jeunes actifs, belle idée au départ (ça remonte un peu), ont juste permi de faire rentrer le fils guéant dans le circuit et de pouvoir le rémunérer lol. Il en avait la responsabilité, y'a qq aanées.

Perso, vu que je suis en "vacances", j'en profite pour "tirer les ficelles", me défouler, rigoler avec notre champion (candidat pour les jeunes). Donc, j'écris, je balance des communiqués etc etc. ça détend.

[peezee]

Mutations, Enjeux, toussa...

Spoiler: montrer

[FabMars]

peezee, Si elle est vraiment comme ça la Ségo, je m'en fous, je me fais gérontophile

Et puis, t'as pas honte de te comporter comme un adolescent prépubère en t'extasiant sur des montages photos?

[FabMars]

Sinon, une question, c'est quand déjà le prochain congrès du PS, qui désignera le successeur du porcelet sudoripare?