24 Mai 2007, 19:52
etienne92200 a écrit:Les pompiers de paris par ex, ils font quoi ?cf la patrie
assurer les interets supérieurs de la nation et préparer par la force des armes la défense de la patrie @ article 1 de la loi portant sur le statut des militaires
MAGNIFIQUE !
Donc des pompiers font leur boulot dans l'intérêt de la "PATRIE".
Et moi qui croyait qu'ils aidaient les gens ... ce qui n'a rien à voir avec la Patrie, ou avec le concept de la nation.
Ca illustre parfaitement ce que je crains. Le terme de "nation" ou de "patrie" va être un fourre tout, où tout sera décontextualiser, où il n'y aura plus de sens ...
Et derrière, il n'y aura plus qu'à jouer avec la vie des autres ...
24 Mai 2007, 19:58
Je sais pas si ça déjà été dit mais je crois que la gauche s'est flinguée toute seule avec l'inversion du calendrier éléctoral en 2000.
24 Mai 2007, 20:00
iamaseb a écrit:etienne92200 a écrit:Les pompiers de paris par ex, ils font quoi ?
assurer les interets supérieurs de la nation et préparer par la force des armes la défense de la patrie @ article 1 de la loi portant sur le statut des militaires
MAGNIFIQUE !
Donc des pompiers font leur boulot dans l'intérêt de la "PATRIE".
Et moi qui croyait qu'ils aidaient les gens ... ce qui n'a rien à voir avec la Patrie, ou avec le concept de la nation.
Ca illustre parfaitement ce que je crains. Le terme de "nation" ou de "patrie" va être un fourre tout, où tout sera décontextualiser, où il n'y aura plus de sens ...
Et derrière, il n'y aura plus qu'à jouer avec la vie des autres ...
Les pompiers de paris sont des militaires
24 Mai 2007, 20:03
etienne92200 j'en dis décidément trop de connerie. Tu me pardonneras un jour j'espère.
24 Mai 2007, 20:06
iamaseb, "sauver ou périr" @ la devise de la brigade de sapeurs-pompiers de Paris 
Sauver la Nation et périr les hommes
ETHIQUE DES POMPIERS DE PARIS :
“ Je ne veux connaître ni ta philosophie, ni ta religion, ni ta tendance politique, peu m'importe que tu sois jeune ou vieux, riche ou pauvre, français ou étranger.
Si je me permets de te demander quelle est ta peine, ce n'est pas par indiscrétion mais bien pour mieux t'aider.
Quand tu m'appelles, j'accours, mais assure-toi de m'avoir alerté par les voies les plus rapides et les plus sûres.
Les minutes d'attente t'apparaîtront longues, très longues, dans ta détresse pardonne mon apparente lenteur. ”
Général Casso, commandant la Brigade
du 1er avril 1967 au 26 août 1970
la classe !
Sauver la Nation et périr les hommes
ETHIQUE DES POMPIERS DE PARIS :
“ Je ne veux connaître ni ta philosophie, ni ta religion, ni ta tendance politique, peu m'importe que tu sois jeune ou vieux, riche ou pauvre, français ou étranger.
Si je me permets de te demander quelle est ta peine, ce n'est pas par indiscrétion mais bien pour mieux t'aider.
Quand tu m'appelles, j'accours, mais assure-toi de m'avoir alerté par les voies les plus rapides et les plus sûres.
Les minutes d'attente t'apparaîtront longues, très longues, dans ta détresse pardonne mon apparente lenteur. ”
Général Casso, commandant la Brigade
du 1er avril 1967 au 26 août 1970
la classe !
24 Mai 2007, 20:21
Peli a écrit:Je sais pas si ça déjà été dit mais je crois que la gauche s'est flinguée toute seule avec l'inversion du calendrier éléctoral en 2000.
C'est tout le système que Jospin a flingué.
Législtives + présidentielle, c'était l'occasion de choisir une politique, puis la personne capable de l'encadrer. Maintenant, on élit un gugusse (Sarkozy ou un autre, c'est pas anti-Sarko, mais anti campagne présidentielle faite sur l'image) et on "choisit" dans la foulée la politique qui va avec le gars. 
24 Mai 2007, 20:22
Pour parler d'autres choses, un bouquin va sortir dans les prochains jours apparement c'est une info du canard "La Chute de la maison Royal" d'un auteur inconnu. Il se dit au canard et au sein du PS que l'auteur serait Jean-Christophe Cambadélis, un proche de DSK.
Je ne sais pas quand le livre va sortir. Mais si la rumeur enfle, il vient de plomber son pote DSK pour longtemps
Déjà que beaucoup de militants et de sympathisants de Gauche n'ont pas aimé la sortie de DSK le 6 mai. Enfin bon.....
Je ne sais pas quand le livre va sortir. Mais si la rumeur enfle, il vient de plomber son pote DSK pour longtemps
Déjà que beaucoup de militants et de sympathisants de Gauche n'ont pas aimé la sortie de DSK le 6 mai. Enfin bon.....
24 Mai 2007, 20:43
iamaseb a écrit:etienne92200 a écrit:Les pompiers de paris par ex, ils font quoi ?
assurer les interets supérieurs de la nation et préparer par la force des armes la défense de la patrie @ article 1 de la loi portant sur le statut des militaires
MAGNIFIQUE !
Donc des pompiers font leur boulot dans l'intérêt de la "PATRIE".
Et moi qui croyait qu'ils aidaient les gens ... ce qui n'a rien à voir avec la Patrie, ou avec le concept de la nation.
Ca illustre parfaitement ce que je crains. Le terme de "nation" ou de "patrie" va être un fourre tout, où tout sera décontextualiser, où il n'y aura plus de sens ...
Et derrière, il n'y aura plus qu'à jouer avec la vie des autres ...
Et toi tu fais quoi pour ta patrie ?
Je suppose que tu l'as servie ta patrie en faisant ton service militaire non ?
Moi qui ne suis qu'un ignare et qui plus est militaire, j'aimerai que tu m'eclaire de tes lumieres.
24 Mai 2007, 20:45
Vous devriez passer à autre chose ou ouvrir un autre topic : sur le statut des pompiers et de l'Armée.
24 Mai 2007, 20:50
fukusan, pas la peine ca s'arrete la pour moi. Pas envie de me prendre un rouge.
24 Mai 2007, 21:08
iamaseb a écrit:M'enfin, aujourd'hui en France c'est plus ça... On en revient presque à regretter les années 40... A cette époque au moins il y avait des gens qui couraient dans les rue pour donner leur vie pour la grandeur de la France.
Nostalgie quand tu nous tien.
du tout, je parle juste des courants d'idées de gauche qui partent du principe que la nation c'est mal, que les symboles communs et que l'histoire c'est mal.
Que les monuments c'est bien pour les touristes, que la france au fond c'est le pays de la sécu ...
Du moment que les magasins sont ouverts le dimanche, que le telephone capte partout, et bien la fance c'est au mieux une couverture téléphonique.
Les civilisations se sont toujours rassemblé autour de valeurs : religion et valeurs dogmatiques, union nationales face aux voisins, royaumes...
Je ne dis pas que c'etait mieux avant. Mais on voit que le ciment de la communauté francaise se limite a la monnaie euro.
Bien consommer, pouvoir d'achat. C'est evident qu'on ne se nourrit pas de souvenirs ou de gerbes sur les monumements. Mais une nation a besoin de symboles, de valeurs communes pour savoir vivre ensemble.
Il ne s'agit pas la de panacée, mais d'un éléments parmi d'autre.
Par contre l'occulter car "nationaliste", participe a la fracture sociale
24 Mai 2007, 21:32
svinzinho, je pense qu'on peut arrêter immédiatement avec les admonestations personnelles sur "je suis un militaire patriote, c'était mieux avant, les jeunes d'aujourd'hui ne pensent qu'à l'argent, ou la France c'est la sécu."
Ne serait ce que par respect pour tous ceux qui ont leur nom sur un cube de pierre sur la place du village et qui n'ont rien demandé à personne, en Bretagne, en Corse (qui ne parlaient pas français et ont perdu 50% de leur population masculine en 1914/1918), pour ceux qui comme mon grand père sont rentrés en 45 en pesant 35 kg et vu leur maison brulée par la milice patriotique française, pour les autres ailleurs qui sont morts sous la torture pour avoir refusé une idée étriquée du patriotisme qui supposait qu'on ne pouvait pas inclure les gens de gauche dans la nation.
Bref, l'histoire est ma vie, je la porte comme un fardeau et je dégueule pourtant sur le nationalisme.
Chier, on peut pas revenir à un débat sans saveur sur le modem 56k, bas débit garanti ?
Ne serait ce que par respect pour tous ceux qui ont leur nom sur un cube de pierre sur la place du village et qui n'ont rien demandé à personne, en Bretagne, en Corse (qui ne parlaient pas français et ont perdu 50% de leur population masculine en 1914/1918), pour ceux qui comme mon grand père sont rentrés en 45 en pesant 35 kg et vu leur maison brulée par la milice patriotique française, pour les autres ailleurs qui sont morts sous la torture pour avoir refusé une idée étriquée du patriotisme qui supposait qu'on ne pouvait pas inclure les gens de gauche dans la nation.
Bref, l'histoire est ma vie, je la porte comme un fardeau et je dégueule pourtant sur le nationalisme.
Chier, on peut pas revenir à un débat sans saveur sur le modem 56k, bas débit garanti ?
24 Mai 2007, 21:34
C'est vrai qu'il vaut mieux quelque chose de fade que quelque chose qui a un gout de merde...
Jodko.
Jodko.
24 Mai 2007, 22:01
Xav a écrit:iamaseb a écrit:etienne92200 a écrit:Les pompiers de paris par ex, ils font quoi ?
assurer les interets supérieurs de la nation et préparer par la force des armes la défense de la patrie @ article 1 de la loi portant sur le statut des militaires
MAGNIFIQUE !
Donc des pompiers font leur boulot dans l'intérêt de la "PATRIE".
Et moi qui croyait qu'ils aidaient les gens ... ce qui n'a rien à voir avec la Patrie, ou avec le concept de la nation.
Ca illustre parfaitement ce que je crains. Le terme de "nation" ou de "patrie" va être un fourre tout, où tout sera décontextualiser, où il n'y aura plus de sens ...
Et derrière, il n'y aura plus qu'à jouer avec la vie des autres ...
Et toi tu fais quoi pour ta patrie ?
Je suppose que tu l'as servie ta patrie en faisant ton service militaire non ?
Moi qui ne suis qu'un ignare et qui plus est militaire, j'aimerai que tu m'eclaire de tes lumieres.
Mes lumières, je vais les garder égoïstement pour moi. Je ne suis pas courageux.
25 Mai 2007, 07:28
C4st pas bientot fini vos gamineries de celui qui a la plus grosse ?
Quant à dire que la gauche et le nationalisme sont incompatibles, il me semble que c'est oublier un peu vite certains exemples d'amérique du sud, non ?
Jodko.
Quant à dire que la gauche et le nationalisme sont incompatibles, il me semble que c'est oublier un peu vite certains exemples d'amérique du sud, non ?
Jodko.
25 Mai 2007, 07:45
fukusan a écrit:svinzinho a écrit:en clair, le PS doit soigner son packaging pour revendiquer une "rupture" "une renovation" pour etre credible .
Etre en phase avec la réalité du pays : plus d'indépendants, plus de salariés du privé, d'artisans...
Le reveil democratique s'inscrit pas seulement sur les classes modestes qui ont toujours votés, mais les classes moyennes qui ont perdus depuis plusieurs années.
Et l'attente n'est plus dans la répartition et protection.
Mais dans la valorisation des statuts.
Et ca passe par de nouveaux discours sur la fonction publique, sur la valorisation du travail, sur la securité des personnes et des biens.
Le resultat de l'election et la participation le montre clairement : malgré les avertissement et la "diaolisation", les electeurs avaient faims de ce que propose sarko.
Que sarko fasse ou pas, mente ou embobine est une chose, mais que cela n'occulte pas que les francais suivent la logique sarkozyste.
Et penser que cela se limite au "travailler plus pour gagner plus" est réducteur.
Donc la gauche doit tirer les conclusions de cet etat de fait. Et ne surtout aller plus a gauche, mais donner plus de place au centre et soigner sa presentation de facade.
Unis, dynamique, representatifs, dans le tempo de l'evolution mondiale
Royal a essayé en parlant de la valeur travail, de la fin de l'assistanat, de l'aide aux PME, du redéploiement des fonctionnaires, mais apparement, le Parti Socialiste n'était pas prêt
Le Parti Socialiste est prêt actuellement et l'était prêt avant les élections, mais leurs petites guéguerres de pouvoir les poussaient à se dézinguer entre eux au lieu de s'unir, à propos de tout et n'importe quoi...
Pour moi, la défaite du PS date de la victoire de Royal à l'investiture socialiste, quand toutes les autres têtes du PS ont pris la poudre d'escampette... Si ils s'étaient un peu unis, peut-être qu'ils auraient eu une chance, mais en l'état
25 Mai 2007, 08:32
svinzinho a écrit:donner sa vie pour une potentielle place pour un potentiel paradis, n'est pas la meme chose que de perir pour une potentielle liberté de ceux qui survivront ...
mais en france ce n'est plus d'actualité.
Mais il est bon de se souvenir de ceux qui ont une vie ecourtée en combattant le fascisme alors que d'autres courbaient l'echine ou collaboraient...
Réaliser que notre petit confort, meme modeste, a été obtenu par la lutte et parfois le sacrifice et pas par le droit divin ou le hasard. (comme ceux morts pour le droit de grève)
ce genre de choses Iamaseb ne peut pas les comprendre
25 Mai 2007, 08:35
jod.ko a écrit:C'est vrai qu'il vaut mieux quelque chose de fade que quelque chose qui a un gout de merde...
Jodko.
ou il vaut mieux ne pas intervenir
25 Mai 2007, 08:39
svinzinho a écrit:
du tout, je parle juste des courants d'idées de gauche qui partent du principe que la nation c'est mal, que les symboles communs et que l'histoire c'est mal.
Que les monuments c'est bien pour les touristes, que la france au fond c'est le pays de la sécu ...
Du moment que les magasins sont ouverts le dimanche, que le telephone capte partout, et bien la fance c'est au mieux une couverture téléphonique.
Les civilisations se sont toujours rassemblé autour de valeurs : religion et valeurs dogmatiques, union nationales face aux voisins, royaumes...
Je ne dis pas que c'etait mieux avant. Mais on voit que le ciment de la communauté francaise se limite a la monnaie euro.
Bien consommer, pouvoir d'achat. C'est evident qu'on ne se nourrit pas de souvenirs ou de gerbes sur les monumements. Mais une nation a besoin de symboles, de valeurs communes pour savoir vivre ensemble.
Il ne s'agit pas la de panacée, mais d'un éléments parmi d'autre.
Par contre l'occulter car "nationaliste", participe a la fracture sociale
je suis entièrement d'accord avec tout cela, ,n'en déplaise aux bons penseurs de ce topic ....
25 Mai 2007, 09:33
superolive a écrit:svinzinho a écrit:Mais il est bon de se souvenir de ceux qui ont une vie ecourtée en combattant le fascisme alors que d'autres courbaient l'echine ou collaboraient...
ce genre de choses Iamaseb ne peut pas les comprendre
Qu'est ce qui t'arrive ce matin ?
Ca me semble pas très dur à comprendre, à part peut être pour un waffen SS retraité.
Sinon
Réaliser que notre petit confort, meme modeste, a été obtenu par la lutte et parfois le sacrifice et pas par le droit divin ou le hasard
tout à fait d'accord avec ça, c'est même le principal héritage négatif de Mitterrand pour moi, d'avoir élevé une génération, voire deux, dans l'idée que ces choses étaient du domaine de la parthogénèse. Mais il est très difficile de réaliser cela d'autant que les fractures générationnelles poussent à cela.
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