MassaliaLive.com

[marseillais4ever]

puis l'anpe

[Bibpanda]

peops, tu sais très bien que c'est pas comme ça que ça se passe.

Le vote se fait en l'absence d'une conscience réfléchie de ce qu'est l'Europe actuelle, de ce qu'elle apporte ou n'apporte pas, de ce qui fait la substance des traités, etc. Les Irlandais sont comme les autres, et sont guidés par deux principes. A savoir

1) une notion d'intérêt bien compris, dont les subventions font bien sûr partie, mais aussi le sentiment de ce que l'Europe apporte sur le plan économique, financier, social, bref, vivrait-on mieux sans ou pas ?

2) une notion plus sentimentale de nature identitaire, d'identification ou de non-identification à ce que l'on perçoit du projet européen. A cet égard, il est clair que pour beaucoup de citoyens d'Europe de l'ouest, les élargissements successifs et la dissolution des idées humanistes d'union au profit de ce qui est perçu à tort ou à raison comme un marché au service des puissances financières au détriment du citoyen lambda, tout cela a ruiné leur sentiment d'adhésion à ce projet. Faire l'union politico-économique à 6 autour d'un couple franco-allemand fort quand deux guerres mondiales sont dans tous les souvenirs est une chose. S'ouvrir à 25 pays dont on connait à peine la liste et dont le niveau de vie et les habitudes culturelles sont assez disparates en est une autre. Le projet européen a évolué, et les citoyens européens (de l'ouest en tout cas) ne s'y retrouvent plus.

Belle analyse Fourcroy, j'ai retrouvé le même sentiment en espagne .

[etienne]

T'es au chomage, M4E ?

[marseillais4ever]

Non ,par contre dans 4 ans certains pourraient l'être

[etienne]

Royal, Delanoé, Hollande auront tjrs : la région, Paris et la députation pour Flamby.

[marseillais4ever]

mais quid de Kaci et ses acolytes ?

[peops]

peops, tu sais très bien que c'est pas comme ça que ça se passe.

Le vote se fait en l'absence d'une conscience réfléchie de ce qu'est l'Europe actuelle, de ce qu'elle apporte ou n'apporte pas, de ce qui fait la substance des traités, etc. Les Irlandais sont comme les autres, et sont guidés par deux principes. A savoir

1) une notion d'intérêt bien compris, dont les subventions font bien sûr partie, mais aussi le sentiment de ce que l'Europe apporte sur le plan économique, financier, social, bref, vivrait-on mieux sans ou pas ?

2) une notion plus sentimentale de nature identitaire, d'identification ou de non-identification à ce que l'on perçoit du projet européen. A cet égard, il est clair que pour beaucoup de citoyens d'Europe de l'ouest, les élargissements successifs et la dissolution des idées humanistes d'union au profit de ce qui est perçu à tort ou à raison comme un marché au service des puissances financières au détriment du citoyen lambda, tout cela a ruiné leur sentiment d'adhésion à ce projet. Faire l'union politico-économique à 6 autour d'un couple franco-allemand fort quand deux guerres mondiales sont dans tous les souvenirs est une chose. S'ouvrir à 25 pays dont on connait à peine la liste et dont le niveau de vie et les habitudes culturelles sont assez disparates en est une autre. Le projet européen a évolué, et les citoyens européens (de l'ouest en tout cas) ne s'y retrouvent plus.

Je sais bien et pour moi, le point 1 est prédominant si ce n'est exclusif dans les décisions politiques, le point 2 étant une justification a posteriori d'un décision prise dans un autre but (les deux objectifs n'étant pas opposés).

Tu prêches un peu beaucoup pour ta paroisse dans le point 2 avec la vieille image de la finance contre la veuve et l'orphelin. Il ne faut pas oublier qu'à la base l'Union s'est construite sur le plan économique et a poursuivi son développement exclusivement sur ce plan (une grosse erreur pour beaucoup). La raison du rejet relatif de la population vient du fait que les justifications "Un monde meilleur" ne prennent plus puisqu'on se rend compte que l'Union ne tient que sur des considérations économiques et non politique, ce qui a pour effet d'annuler tout processus identitaire entre les populations.

Si à cela on rajoute la peur et les contradictions des populations envers la mondialisation ainsi que le phénomène de repli communautaire, on comprend déjà mieux les ressorts de ce rejet de l'Europe.

[etienne]

, putain z'avez la rage les mecs ...

Bah tout roule. Je ne vois pas trop ce qui peut lui arriver de négatif, bien au contraire, les voyants sont au vert. Sarko ou pas.

Et vu que Sarko passera encore la prochaine fois ...

[loursin]

lache pas, Nicolas

[etienne]

Loursin,

[fourcroy]

peops, je ne suis pas en désaccord avec ce que tu dis... Sauf quand tu dis "le point 2 étant une justification a posteriori d'un décision prise dans un autre but", ce qui me semble très cynique. Les peuples aiment leur confort, mais ils aiment aussi caresser les idées utopiques.

[peops]

fourcroy, disons que ça ne mange pas de pain

C'est cynique mais la politique est le temple du cynisme. Caresser les idées utopiques c'est sympa mais c'est comme une cuite ou une interview de Villeneuve, attention à l'atterrissage.

[etienne]

Si seulement je pouvais te carresser autre chose Fourcroy ...

[fourcroy]

attention à l'atterrissage.

Ben oui, on le voit aujourd'hui, avec cette Europe qui ne fait plus rêver personne. On est obligé de contourner l'avis populaire pour poursuivre cette union à l'idée de laquelle les peuples n'adhèrent plus.

Tu peux dire ce que tu veux de l'utopie, le mot est d'ailleurs sans doute assez mal choisi de ma part car c'est une référence plutôt classée à gauche. Disons qu'en démocratie, le vote recèle une irréductible dimension sentimentale, qui s'exacerbe sur des questions comme l'Europe ou sur des choix de personnes comme les présidentielles chez nous.

[Rocca]

trousse de toilette

[peops]

Un article au titre provocateur que j'aurais jamais cru lire dans libé sur la difficile synthèse socialisme - libéralisme : Karl Marx était un libéral

[ideh]

mais quid de Kaci et ses acolytes ?

Il parait qu'il s'est mis au raï et qu'il se produira bientot sur scene lors de la fête de la musique précisemment à la Goutte d'Or

[jod.ko]

En guest à la fête de l'huma !


Jodko.

[Confetize]

Je ne mets pas souvent les pieds ici, mais je voudrais pousser un coup de gueule contre un parlementaire UMP qui a osé dire en direct sur RTL à 13h que "la lutte des classes souffre d'un déficit intellectuel en France"

A une époque où le prix de la baguette flirt avec le baril de brut, à une époque où de nombreux travailleurs, ouvriers, salariés de l'Etat galérent comme des merdes pour se nourrir, se loger, boucler ses fins de mois, à une époque où les grands patrons font des bénéfices pharaoniques, où les grands patrons partent en retraite avec des parachutes dorés à faire pâlir le plus fortuné des footballeurs, alors qu'au même moment, des petits vieux croupissent dans leur merde alors qu'ils ont travaillé toute leur vie, à ce Môssieur de l'UMP qui prend les gens de haut et les traite comme des merdes, je voudrais lui dire une chose :

Je l'emmerde.

[EL MAGNIFICO]