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par **Moonwalker** » 20 Mai 2007, 22:07

Morlan a écrit:En tout cas pour ces législative on va se prendre une branlée quelque chose de sévere à mon avis

C'est ce qui arrive quand on est toujours dirigé, en 2007 par un premier secrétaire qui croit en la lutte des classes.

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -fhollande

par **Morlan** » 20 Mai 2007, 22:11

Moonwalker, je ne pense pas que sa soit un problême pour les gens qui se rappel de cette intervention et que signifie t'elle vraiment ??? C'est de l'ordre de la simple posture et tout le monde le sait non le problême du PS c'est le manque d'un leader charismatique (un homme seul) quelqu'un qui fasse croire aux Français qu'ils sont de gauche

par **Moonwalker** » 20 Mai 2007, 22:17

le problême du PS c'est le manque d'un leader charismatique (un homme seul) quelqu'un qui fasse croire aux Français qu'ils sont de gauche

Le problème du PS réside dans son archaisme et son sectarisme. Comme par exemple la méfiance de nombreux socialistes a propos de DSK qui sur le plan des idées apparait aujourd'hui comme l'un des seuls socialiste "crédible".

un face a face sarkozy/dsk aurait été bien plus dur pour sarko qui aurait du élever son argumentation.

le laisser face au "on en discutera avec les partenaires sociaux" fut un énorme cadeau a la droite.

par **fukusan** » 21 Mai 2007, 01:28

Moonwalker, tu caricatures complètement. Pour preuve, S.Royal est sur une ligne social-démocrate et c'est elle aujourd'hui qui porte l'espoir des militants et des sympathisants de la Gauche.

par **Serber** » 21 Mai 2007, 03:13

Moonwalker a écrit:
le problême du PS c'est le manque d'un leader charismatique (un homme seul) quelqu'un qui fasse croire aux Français qu'ils sont de gauche

Le problème du PS réside dans son archaisme et son sectarisme. Comme par exemple la méfiance de nombreux socialistes a propos de DSK qui sur le plan des idées apparait aujourd'hui comme l'un des seuls socialiste "crédible".

un face a face sarkozy/dsk aurait été bien plus dur pour sarko qui aurait du élever son argumentation.

le laisser face au "on en discutera avec les partenaires sociaux" fut un énorme cadeau a la droite.

Tu crois vraiment que c'est ceci qui a fait pencher la balance en faveur de Sarko? :roll:

La différence, comme la personne que tu cites l'indique, c'est le charisme et l'image générale défaillants des socialistes...

par **superolive** » 21 Mai 2007, 08:03

fukusan, Sego ne porte pas les espoirs de la gauche comme tu dis, mais des socialistes plus spécialement.

L'extrême gauche ne vous est pas acquise loin de là....

par **peezee** » 21 Mai 2007, 11:39

fukusan a écrit:Moonwalker, tu caricatures complètement. Pour preuve, S.Royal est sur une ligne social-démocrate et c'est elle aujourd'hui qui porte l'espoir des militants et des sympathisants de la Gauche.

les Socialites eux-mm reconnaissent que Ségo Royal aurait dû être plus précise, plus didactique (un comble pour une instit'

), moins floue, globale et idéologue dans les débats TV et en particulier celui face à Sarkozy.

Le reconnaîtras-tu un jour, au lieu de défendre systématiquement ton '"poulain" en dépit d'une réalité aussi évidente (et je parle pas juste du résultat du 2nd tour)? :-k

Que Ségo Royal soit proche d'une ligne "Social-Démocrate" c'est possible, mais c'est pas en renvoyant à des "discussions avec les partenaires sociaux", à des "référendum", ou en clamant "et bien je le ferai!" qd on lui démontre par A+B qu'elle ne sait pas de quoi elle parle, qu'elle convaincra les français. =D>

Mais le PS, son archaïsme et sa sclérose sont tout autant responsables. Si le travail de rénovation et de propositions sérieuses et concrètes avait été fait en temps et en heure, SR n'aurait pas paru manquer aussi cruellement de préparation et de projet concret.

par **Moonwalker** » 21 Mai 2007, 12:27

fukusan a écrit:Moonwalker, tu caricatures complètement. Pour preuve, S.Royal est sur une ligne social-démocrate et c'est elle aujourd'hui qui porte l'espoir des militants et des sympathisants de la Gauche.

Toujours est'il que j'ai la conviction que sarkozy n'aurait pas gagné l'election avec DSK ou Bayrou en face :!:

par **fukusan** » 21 Mai 2007, 12:39

peezee, faudra que tu trouves une réforme où elle parlait de référendum contrairement à Bayrou. Bref. Sur les partenaires sociaux, je remarque juste que depuis le début de son mandat, Sarkozy fait quoi ? Il réunit les partenaires sociaux : les syndicats, les organisations écologiques. Il n'en demeure pas moins que le PS était trop flou et trop concensuel, les vraies questions n'étaient pas tranchées.

par **greg_suomi** » 21 Mai 2007, 12:39

Moonwalker a écrit:C'est ce qui arrive quand on est toujours dirigé, en 2007 par un premier secrétaire qui croit en la lutte des classes.

Quelle est la difference entre la lutte de classes et dire la france d'en bas et celle d'en haut ?
La formulation est pas la meme mais les faits sont la. Certains triment pour des miettes d'autres pas vraiment.
Lutte des classes fait "vieux jeu" mais la prise de conscience de cet etat de fait de la societe reste le meme, a mon avis.

par **fourcroy** » 21 Mai 2007, 13:05

On peut vraiment pas vous laisser seuls deux jours #-o

par **superolive** » 21 Mai 2007, 13:05

fukusan a écrit:[Il n'en demeure pas moins que le PS était trop flou et trop concensuel, les vraies questions n'étaient pas tranchées.

je trouve que c'est marrant que tu dises çà maintenant , alors que pendant la campagne tu ne le disais pas , au contraire tu semblais bien convaincu par son programme #-o

par **peezee** » 21 Mai 2007, 13:25

Bon, on va p-ê essayer de se rappeller le titre du Topic (hint: c'est pas "Enjeux de la Présidentielle"

), donc bon revenons au moins aux législatives dont la période électorale vient d'être officiellement ouverte. redaface2

par **superolive** » 21 Mai 2007, 13:29

lundi 21 mai 2007, 7h53

L'UMP donnée largement en tête au 1er tour des législatives

PARIS (Reuters) - L'UMP arriverait en tête au premier tour des élections législatives, le 10 juin, avec 40% des intentions de vote, selon un sondage TNS-Sofres Unilog pour RTL, "Le Figaro" et LCI publié dimanche soir.

Le Parti socialiste est crédité de 28% des intentions de vote tandis que le "Modem" de François Bayrou obtiendrait 15% de voix. Le Front national s'effondre avec 3,5% des suffrages.

Les personnes interrogées approuvent à 60% la nomination de François Fillon au poste de Premier ministre et à 61% la composition de son gouvernement.

L'ouverture souhaitée par le chef de l'Etat est plébiscitée par près de quatre Français sur cinq, et par deux tiers des sympathisants de gauche. Quelque 72% des Français et 63% des électeurs de gauche approuvent l'arrivée de Bernard Kouchner au Quai d'Orsay.

par **Dagobert** » 21 Mai 2007, 13:42

Ce serait la première majorité législative reconduite depuis 1978...

par **peezee** » 21 Mai 2007, 14:39

Les sondages reflètent le fait que Sarkozy a réussi son coup avec son gouvernement qui est qualifié, je ne sais pourquoi, d' "ouverture". En fait d'ouverture, c'est surtout le programme UMP avec un pilotage au près depuis l'Elysée qui est à prévoir.

Je sais, on va me rétorquer que je fais de la polémique voire du procès d'intention, mais c'est ce que je vois arriver, et je suis pas le seul, loin s'en faut. D'ailleurs tout n'est pas si choquant que ça, vu que Sarkozy a largement mérité sa victoire et se retrouve logiquement en position de force.

Avec un PS qui va au devant d'une crise MAJEURE, qui va porter la contradiction à l'Assemblée et au Parlement? Qui va servir de contrepoids et apporter une contribution crédible aux débats qui vont accompagner les réformes indispensables au pays? Qui va faire en sorte d'empêcher les dérives et excès qui sont la conséquence naturelle de toute concentration de pouvoir...?

Kouchner? Besson :evil:

? Morin? Les députés qui sont allés à la soupe trop heureux d'avoir encore un poste et donc un salaire? Sérieusement... :roll:

Pour être clair, c'est au moins autant le fonctionnement actuel, les rouages de nos institutions qui sont en cause - que le fait que l'UMP va profiter de l'élection de Sarkozy et d'un pouvoir quasi sans partage (ce qu'on ne peut sérieusement leur reprocher vu que nos institutions dans leur forme actuelle le leur permet...). redaface2

par **superolive** » 21 Mai 2007, 14:44

peezee a écrit:Les sondages reflètent le fait que Sarkozy a réussi son coup avec son gouvernement qui est qualifié, je ne sais pourquoi, d' "ouverture". En fait d'ouverture, c'est surtout le programme UMP avec un pilotage au près depuis l'Elysée qui est à prévoir.

rien de choquant pour moi, un président qui encadre son gouvernement, cela va nou changer car depuis 12 ans.....

par **etienne** » 21 Mai 2007, 16:37

superolive, +1

Et encore ... des surprises "made in sarko" sont à prévoir : double

par **peezee** » 21 Mai 2007, 16:46

Bon, je vois que ça sert à rien de développer un argument si c'est juste pour être répondu sur 1/10ème du post... :roll:

Ouais je sais it's the name of the game sur un forum, mais bon...

par **Moonwalker** » 21 Mai 2007, 16:51

vu que nos institutions dans leur forme actuelle le leur permet...). redface2

C'est dingue comment certains regrettent la IVeme république ici #-o

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