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[Fidel Cienaga]

http://isil.org/resources/introduction-french.swf

je ne suis pas sur d'apprécier ce genre d'ironie ...

Les libertariens sont des gens dangereux déguisés en baba cool post capitalistes, qui se sont probablement trop fait braqué leur céréales par des fonctionnaires.

[iamaseb]

boss, et oui, mais avec les socialistes il faut toujours payé pour l'état. Et derrière les fonctionnaires ils font rien alors que nos enfants n'auront pas pas le fruit du travail de toute une vie.

Chacun fait ce qu'il veut, mais moi quand quelqu'un fait le choix et l'effort de travailler pour ses enfants, je trouve ça injuste que derrière on lui prenne une partie de ce qu'il à fait ! Va encourager les gens de travailler après ...

[howling]

iamaseb,

les fonctionnaires ils font rien alors que nos enfants n'auront pas pas le fruit du travail de toute une vie.

Et tes enfants, ils ont fait quoi pour mériter ta succession? Et ouais, avec "travailler plus pour gagner plus", il faudrait normalement la mériter sa succession!

Mais bon, c'est vrai que les revenus du patrimoine, c'est pas pareil; le mérite, on l'oublie un peu dans ces cas là...

Tout ça pour dire que le discours sur le mérite et le travail, ça s'accorde pas bien avec les politiques en faveur des revenus du capital.

[fukusan]

Le gouvernement, qui doit s’attaquer au dossier des retraites en 2008, envisage de devancer ce rendez vous sur l’aspect le plus sensible socialement, les régimes spéciaux, en préparant dès maintenant un texte, selon des sources concordantes.

Le secrétaire général de la CFDT, François Chérèque, a confirmé jeudi devant la presse une information parue lundi dans le quotidien La Tribune selon laquelle un décret sur le sujet était en préparation, en ajoutant qu’il «ne savait pas ce qu’il y avait dedans».

Pour sa part, la présidente de la Caisse nationale d’assurance vieillesse, Danièle Karniewicz (CFE-CGC), interrogée par l’AFP, pense que le gouvernement prépare «un texte-cadre» fixant dès maintenant «des lignes de conduite» pour les négociations dans les secteurs concernés.

Et selon une source proche du dossier, «le dossier des régimes spéciaux sera ouvert avant la fin de l’année, au même titre que d’autres aspects des retraites, comme la limitation des préretraites dans les entreprises».

En l’absence d’indications gouvernementales - le ministère du Travail se refusait jeudi à tout commentaire -, l’attention se porte sur le discours que doit prononcer Nicolas Sarkozy le 18 septembre devant l’Association des Journalistes de l’information sociale (Ajis). Pour Mme Karniewciz, le chef de l’Etat «parlera beaucoup des régimes spéciaux».

Les régimes spéciaux d’entreprises publiques (SNCF, RATP, EDF, GDF…) et de professions particulières comme les marins, clercs de notaire, ou les parlementaires, permettent généralement à leurs affiliés (500.000 actifs et 1,1 million de retraités) de partir à la retraite plus tôt que les autres salariés.

Ils avaient été épargnés par la loi qu’avait fait voter en 2003 François Fillon, alors ministre du Travail, alignant la durée de cotisation des fonctionnaires pour une retraite à taux plein sur les 40 années en vigueur dans le privé.

L’actuel Premier ministre s’était souvenu que la volonté de son prédécesseur Alain Juppé, en 1995, de les réformer avait été à l’origine des grèves dans les transports qui avaient paralysé la France en novembre-décembre 1995.

En revanche, la réforme de 2003 a programmé un «grand rendez-vous» en 2008, pour acter une nouvelle augmentation de la durée de cotisation, à 41 ans en 2012, et aller plus loin en fonction des perspectives financières et démographiques. Jusqu’à cette semaine, il semblait acquis que la question des régimes spéciaux serait abordée à cette occasion.

C’est ce calendrier que le gouvernement bousculerait en intervenant dès maintenant, même si tout semble loin d’être calé. Selon M. Chérèque, à l’heure actuelle, même le ministre du Travail, Xavier Bertrand, «ne sait pas ce qu’il y aura dans le décret». «Est-ce que c’est un décret pour dire qu’il faut que les entreprises publiques négocient dans telle ou telle direction avant telle date? Est-ce que c’est un décret qui définit la situation à la fin de la négociation dans les entreprises?», s’est interrogé le leader de la CFDT.

Les syndicats de cheminots, qui ont vivement réagi jeudi à la perspective d’un décret, et qui sont aussi mobilisés sur l’avenir du fret à la SNCF, ont annoncé mercredi qu’ils se réuniraient le 19 septembre, au lendemain du discours présidentiel, pour décider d’éventuelles actions.

Si M. Chérèque a déclaré jeudi qu’il ne «pouvait pas dire» quelle serait «la réaction de la CFDT» avant de connaître le contenu du texte, ses homologues de la CGT et de FO, Bernard Thibault et Jean-Claude Mailly, ont chacun, dès mercredi, mis en «en garde» le gouvernement contre la publication d’un décret.

[fukusan]

Deux choses seront pour moi source de conflits : les regimes spéciaux et tout le dossier sur les retraites. Mais surtout, surtout, le contrat de travail unique.

[boss]

!

Et derrière les fonctionnaires ils font rien

si tu pouvais dire vrai!!!
Les francais sont bien manipules ,la droite a bien reussie a faire croire aux francais que les fonctionnaires touchent des salaires enormes a rien foutre!!

[boss]

Mais surtout, surtout, le contrat de travail unique.

ah oui c'est vraiement une grosse enculerie,le medef se frotte les mains

[iamaseb]

fukusan, le contrat de travail unique, ce n'est pas la solution. La solution, c'est le contrat de grès à grès, comme parisot l'a proposé aux universités d'été du MEDEF. Chacun doit être libre de contracter avec son employeur. Tout le monde n'a pas les mêmes priorités. Qui mieux que soit même sait ce qu'il veut ?

howling, il y a le mérite, mais aussi les liens du sang. Tu ne peux pas enlever ça à l'Homme. C'est naturel pour l'Homme de défendre et de rechercher les intérêts de ses enfants.

Pour ce qui est de la valeur travail, excuse moi mais se sont bien les sociaistes qui ont déconnecté le travail de sa rémunération. En disant qu'il y a un salaire minimum, on ne prend plus en compte ce que produit réellement l'employé. Sarko va remmetre à l'ordre du jour le mérite ! Et c'est par ce biais que tout le monde pourra s'en sortir. Celui qui travaillera méritera et aura une vie meilleur.

[etienne]

Si au moins il pouvait avoir l'ironie, l'humour de Fidel ou de JPP ...

[lolo38]

[info]
Incroyable Nicolas: également féru d'haltérophilie, il est capable de soulever 200 kilos à l'épaulé-jeté. Tranquille.[/info]

[howling]

iamaseb,

"Travailler plus pour gagner plus", ce n'est pas la bonne formule. Le raisonnement qui soutend cette théorie, c'est plutôt "appliquer la loi de l'offre et de la demande sur le marché du travail". Tu le dis toi même en parlant de la déconnexion entre les salaires (prix) et le travail (quantité).

C'est pour cela que cette règle ne peut actuellement fonctionner dans le sens ou tout le monde l'entend : "travailler plus pour gagner plus", c'est augmenter l'offre de travail. A demande constante (emplois), c'est automatiquement voué à l'échec puisque cela veut dire sortir de l'emploi des personnes qui y sont actuellement. C'est créer du chômage.

[iamaseb]

howling, déjà, en remettant le mérite à l'ordre du jour, on réussira à ce que les tricheurs ne profitent plus du système.

Mais il ne faut pas oublié que les tricheurs sont aussi influancé à tricher car justement on ne récompense pas le travail. Or en mettant les choses au clair, en montrant à tout le monde que si on travail on réussi mieux que si on ne travail pas, et en faisant en sorte de recoller avec les réalités économiques, alors on aura mis en place une structure, un dynamisme qui fera que la France sera en mesure d'être compétitif sur le marché.

Et en étant compétitif, on travaillera plus (baisse du chômage) et on bénéficiera du fruit de notre travail.

[howling]

Juste une précision : "Travailler plus pour gagner plus" et tout le reste, ce n'est pas récompenser le travail. C'est justement l'inverse.

C'est dire "Avant, on récompensait le travail que vous faisiez en vous augmentant. Maintenant, vous n'aurez plus de récompenses. Il vous faudra travailler plus pour que vous gagniez plus".

Autre petite précision (un peu hors-sujet mais bon) : les réalités économiques auxquelles on doit recoller, c'est aussi la transparence dans les directions de grandes entreprises. Aux USA, modèle s'il en est de la droite, un patron qui est viré car incompétent, il s'assoit sur ses indemnités et il retrouve pas un travail équivalent d'ici tôt.

C'est un élément essentiel du modèle libéral. J'ai l'impression qu'en France, on choisit les réalités économiques auxquelles on veut recoller suivant les intérêts des personnes en question... Celle là, elle est pas vraiment à l'ordre du jour.

[iamaseb]

howling, j'ai une lecture inverse. Tu as beau faire du bon travail, et t'apliquer sans relâche, ce n'est pas une raison pour que tu sois augmenté.

Qu'on récompense en partie le fait que tu y mettes de la bonne intention via par exemple des primes, des promotions, de nouvelles responsabilités (donc là une augmentation), c'est normal. Si l'activité se porte bien, et que tu as un comportement irréprochable, tu dois être récompensé plus que celui qui passe son temps au téléphone.

Mais si tu offres une augmentation d'année en année alors que le travail effectué est le même, alors c'est là que tu crées le décallage entre le travail effectué et sa rémunération. Ce qui aura des conséquence néfastes pour tout le monde au bout du compte.

[fourcroy]

http://isil.org/resources/introduction-french.swf

je ne suis pas sur d'apprécier ce genre d'ironie ...

Les libertariens sont des gens dangereux déguisés en baba cool post capitalistes, qui se sont probablement trop fait braqué leur céréales par des fonctionnaires.

Ben moi, j'apprécie... Chez Iamaseb, en ce moment, il y a du Coluche.

[Fidel Cienaga]

fourcroy,

Sinon l'été a été productif ?

Concernant l'ironie, je parle des libertariens et pas du grand sketch de Iamaseb que je trouve assez performant, à la manière des Yesmen que j'apprécie bcp.

L'ironie des libertariens, ça ressemble trop à la théorie de la scientologie sur les hommes superflus pour me faire ne serait ce que sourire.

[howling]

iamaseb,

Mais si tu offres une augmentation d'année en année alors que le travail effectué est le même, alors c'est là que tu crées le décallage entre le travail effectué et sa rémunération. Ce qui aura des conséquence néfastes pour tout le monde au bout du compte.

Ca, c'est pas totalement juste. C'est vrai que dans des cas extrêmes, ça peut s'appliquer. Mais dans la plupart des cas, c'est incorrect car en l'augmentant aux bons moments, tu fidélises par exemple des salariés. Ce qui compte dans des métiers où la main d'oeuvre est spécialisée.

Enfin bref, pour moi, la vision économique de Sarkozy a 20 ans de retard en considérant qu'il faut favoriser les revenus du capital en ne faisant rien pour ceux du travail.
La compétitivité des entreprises ne va pas passer que par la rigueur sur les salaires : on n'arrivera pas à concurrencer la Chine sur son terrain.
Malheuresement, certains le croient encore.

[etienne]

Courage les gars, plus que 10 ans de sarko !

[howling]

Fidel Cienaga,

Concernant l'ironie, je parle des libertariens et pas du grand sketch de Iamaseb que je trouve assez performant, à la manière des Yesmen que j'apprécie bcp.

C'est vrai que j'ai lu le forum et moi aussi, ça me fait plaisir de discuter avec quelqu'un dont on se demande s'il se fout de notre gueule. Ca fait réfléchir...
Iamaseb, t'es un grand comédien si c'est totalement joué. Enfin, ça ferait surtout bizarre à ceux qui t'ont cru revenu dans le droit chemin...

[fourcroy]

Fidel Cienaga, ah, je t'avais donc mal compris. Dans l'animation des libertariens, je n'ai pas vu trace d'ironie - enfin, on peut discuter de savoir jusqu'à quel point ils sont drôles sans le vouloir...

L'été a été raisonnablement productif, le stage en Grèce et quelques travaux commencés et avancés à des stades divers qu'il ne reste plus qu'à terminer pour pouvoir les grouper et en faire cette oeuvre que l'humanité attend.

Et toi ? Réussi à ne pas prendre trop de retard ?