[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[RobertoCarlos]

Bibpanda, mais ca ne changera rien.

Si je te donne l cagnote de l'euromillions. Genre 60M d' €, tu vas en faire quoi? tu vas donner 1€ à chaque francais ou tu vas les garder?
Si je te laisse l'opportunité d'utiliser une niche fiscale pour payer moins d'impots tu vas le faire ou pas?

C'est tout le probleme, et meme si il y a quelques personnes qui ont envie de penser aux autres avant de penser à eux, il ne sont pas nombreux.

[Bibpanda]

Tu parles d'une chose qui se dévaluent selon le pet des mouches, l'argent ce n'est pas cela qui fait la vie d'un Homme.

[Bibpanda]

Bibpanda, mais ca ne changera rien.

Si je te donne l cagnote de l'euromillions. Genre 60M d' €, tu vas en faire quoi? tu vas donner 1€ à chaque francais ou tu vas les garder?
Si je te laisse l'opportunité d'utiliser une niche fiscale pour payer moins d'impots tu vas le faire ou pas?

C'est tout le probleme, et meme si il y a quelques personnes qui ont envie de penser aux autres avant de penser à eux, il ne sont pas nombreux.

10 millions pour ma mère, 10 millions par soeur, 10 millions pour monter une boîte et avoir une baraque indépendante et 10 millions pour placer et avec le reste je crée une fondation.

[gob]

:ptdr: Jusqu'au jour où les dominés seront plus nombreux que les dominants et viendront se faire justice....

et donc ils deviendront eux mêmes les dominants ...

[gob]

Bibpanda, mais ca ne changera rien.

Si je te donne l cagnote de l'euromillions. Genre 60M d' €, tu vas en faire quoi? tu vas donner 1€ à chaque francais ou tu vas les garder?
Si je te laisse l'opportunité d'utiliser une niche fiscale pour payer moins d'impots tu vas le faire ou pas?

C'est tout le probleme, et meme si il y a quelques personnes qui ont envie de penser aux autres avant de penser à eux, il ne sont pas nombreux.

10 millions pour ma mère, 10 millions par soeur, 10 millions pour monter une boîte et avoir une baraque indépendante et 10 millions pour placer et avec le reste je crée une fondation.

T'as trois soeurs ?

[sillicate]

1) je pense que la nature de l'homme est d'etre égoïste. Il n'est pas fait comme les fourmis, pour vivre et se préoccuper de 65M d'individus qu'il ne connait pas. Il pense avant tout à sa gueule et à celle de ses proches. C'est dans ses genes[...]

Déjà je ne suis pas d'accord avec ce constat, pour avoir vu un pays où l'individu passe après la communauté, je dirais plutôt que l'égoïsme de l'être humain est une affaire de conditionnement mental dès le plus jeune âge. On nous apprend à faire la compétition à l'école, que celui qui a de bonnes notes vaut mieux que le cancre. Puis quand l'école est fini et que tu rentres chez toi, on t'abreuve d'émissions valorisant les coups de putes et l'individualisme forcené. Si on apprenait à lire aux gosses en utilisant les messages de Jésus ("aime ton prochain comme toi-même", "ne pas jeter la première pierre", quand il se fait gifler, il pousse l'autre à se remettre en question en lui demandant "pourquoi me frappes-tu ?", etc.), le monde irait beaucoup mieux. Au lieu de ça, on leur apprend à lire avec de la merde en barre. T'as des premiers livre mettant en scène barbie et autres conneries.

[Phoenix]

Je rajouterais même que ce n'est pas parce que c'est dans la "nature humaine" qu'il faut s'y résigner, ce serait avouer notre propre impuissance à lutter contre nos instincts. Or, cette lutte, c'est justement ce qui fait de nous des hommes.

[mika]

Putain c'est beau c'que tu dis

[killerdemars]

Amen !

[Fennec]

Je suis un peu triste. Moi, quand fourcroy m'a pris les fesses lors de mon intronisation dans la Team Rédac, il m'a pas filé son fluide savant.

[John]

Qu'est ce qui est en train de se passer John avec la montée du terrorisme et du fanatisme religieux ?
C'est juste le début de la révolte.

Pour l'instant ça ne monte que d'un côté....
pour l'instant.

[fourcroy]

T'as trois soeurs ?

Ca rentre, ça rentre !

[Bibpanda]

Non une seule, mais elle compte pour plusieurs.

[gob]

T'as trois soeurs ?

Ca rentre, ça rentre !

Tout ca en étant simplement à ton contact ...

[RobertoCarlos]

sillicate, non je ne suis pas d'accord.
Les meilleurs exemples : la Russie et la Chine. Pendant 70 ans ont leur a bourré le mou en leur disant : "sacrifiez vous pour la nation, votre vie ne vaut pas grand chose à coté de la puissance de votre nation." Tous les enfants ont été élevés en ce sens dans ces pays.
Ca n'a pas empeché que 2ans apres la chute du régime russe et alors que le régime communiste chinois n'a pas encore sauté, des enfants qui ont été élevés comme ca soient devenus milliardaire sur le dos des campagnards de leur pays qui crevent la dalle.

On ne peut rien contre son instinct, homme ou pas, on reste des animaux comme les autres, avec nos défauts et nos rares qualités.

Bib, tu vois bien que tu es égoïste, tu gardes 83,3% pour toi et tes proches

[Phoenix]

RobertoCarlos, y'a quand même une différence entre le communisme et le socialisme à la française. Se vouloir une société capitaliste avec un minimum de solidarité n'est pas absurde.

Chine et Russie étaient communistes. La nuance est ô combien importante. De plus, ces régimes étaient des dictatures ce qui est à l'origine de ces grandes difficultés économiques et surtout, une fois l'URSS tombé, d'une réaction égoïste, car en opposition avec les valeurs prônés par l'ancien État totalitaire. Et puis, tu nous parles de ces milliardaires, bien sûr que quasiment personne refuserait de le devenir s'il en avait la possibilité, d'où l'idée d'un État pour contrôler le tout.



Je rajouterais aussi que personne n'a dit que l'égoïsme n'était pas naturel chez l'homme mais encore une fois, je te le répète, pourquoi s'y résigner ?

Sartre défend effectivement l'idée que l'homme est un loup pour l'homme (homo homini lupus), qu'il est mauvais par nature, un peu comme tu le dis. Mais ça n'a jamais empêché les hommes de faire preuve de solidarité, d'empathie, bref, de connaître des sentiments que l'on qualifie d'humains.


Encore une fois, ta vision est inquiétante d'un point de vue morale, en plus d'être fondée sur des connaissances historiques un peu vagues (no offense).
Mais surtout et avant tout, puisqu'il s'agit de ça, elle est inefficace économiquement. Le moteur de la consommation - et donc de nos économies occidentales - sont les masses. Si tu appauvris ces masses, c'est toute ton économie qui vacille de la même façon (voir Keynes).

Je te rappelle aussi que la réussite économique d'un individu n'est pas synonyme de mérite, il y a le facteur chance bien sûr mais aussi le capital économique et culturel (voir ici P. Bourdieu). Penses-tu que L. Bettencourt qui n'a jamais travaillé de sa vie mérite de gagner des milliers de fois plus qu'un smicard qui se lève tous les matins pour aller travailler ?


Quant à ta remarque sur Bib, c'est bien 16.7% pour les autres, personne n'a parlé de tout donner ici, et je pense que personne ne rêve de communisme ici (sauf Rob ).


On peut affirmer au vu de l'histoire que le capitalisme est plus efficace économiquement que le communisme. Mais il existe plusieurs degrés dans ce capitalisme, il est possible d'associer solidarité et capitalisme, c'est même recommandé économiquement et moralement. Il vaut mieux une croissance de 2% de qualité, dont les fruits seront répartis entre tous, plutôt que 10% pour une minorité. La qualité à la quantité. Ici je renvoie à l'ouvrage Capitalisme contre capitalisme de Michel Albert où il décrit ces deux capitalismes.

Enfin, le monde n'est pas aux forts, ce système, archaïque, est celui des animaux, mais j'ai lu que tu considérais comme un animal, grand bien te fasse, mais ce n'est pas mon cas, et je crois que c'est une opinion assez partagé.

[Dimeco63]

[Bibpanda]

J'ai une soeur et une mère, donc révise ta règle de trois.
De plus le communisme n'a jamais été appliqué dans le communisme de Marx il n'y a plus de classes, plus d'Etat tout le contraire de l'Urss ou de la Chine.

[Garm]

De plus le communisme n'a jamais été appliqué dans le communisme de Marx il n'y a plus de classes, plus d'Etat tout le contraire de l'Urss ou de la Chine.

Et ne le sera jamais.

[Bibpanda]

Pourquoi tu dis cela ? Ne jamais dire jamais surtout que l'on ne sait pas de quoi notre avenir sera fait....