[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[peezee]

Au fait, encore une dispute à l'intérieur du gouv, cette fois-ci au sujet du nucléaire, Montebourg s'est fait remonter les bretelles par Ayrault.

Z'en sont à combien déjà, 3 je crois de ce genre d'épisode où un membre du gouv dit qq chose mais est démenti et corrigé direct par le 1er Ministre...? (Peillon, l'ex ministre écolo, Montebourg, autre ?).

Sérieux sont super bien partis je trouve les Socialos là, ça fait très sérieux et cohérent tout ça...

[IceCold]

A part les neuneus encartés PS, il ne me semble pas avoir lu le moindre avis dithyrambique à l'égard du nouveau gouvernement en place. Tout le monde est inquiet, et l'était déjà au moment de l'élection. Le seul soulagement, c'est que Super Nico et sa cohorte ait dégagé, mais ça n'enlève pas la peur des années qui arrivent.

Par contre, je me rends compte que la haine des pro-capitalisme envers tout ce qui va à l'encontre de leur credo est assez exacerbée.

[John]

C'est surtout que l'on peut pas non plus faire de miracle....
Sinon, d'accord avec RobertoCarlos pour la ristourne ridicule sur le prix du pétrole, j'aurais préféré aussi que ça reste dans les caisses...

[Phoenix]

C'est la même idée que pour la TVA. L'annuler est, à mon sens, stupide, dans la mesure où un point de TVA n'augmente pas excessivement les dépenses du consommateur, y compris du précaire, alors que pour l'État les gains sont énormes (et donc potentialité de redistribution pour les plus pauvres). La preuve en est que l'on a un taux de TVA des plus faibles en Europe en comparaison avec l'Allemagne et les pays nordiques.

Mais bon avec ce gouvernement, plus encore qu'avec le précédent je trouve, on est dans l'effet d'annonce, des mesures symboliques inutiles voire contre-productives.
C'est comme le coup du Livret A soit-disant pour les plus pauvres alors que cela ne va profiter justement qu'aux plus riches.


Ridicule, désespérant et inquiétant.

[Bibpanda]

C'était prévisible.

[Phoenix]

Bibpanda, c'est ce qu'il y a de plus inquiétant je dirais. Avant même l'élection, on le savait. Aujourd'hui on sait que rien ne va s'arranger, que l'Europe puissante est finie, que le pire est à venir. On cède à une sorte de fatalisme ambiant. Et ce pessimisme se justifie parfaitement tant les motifs d'espoir pour le futur sont faibles.

[John]

C'est la même idée que pour la TVA. L'annuler est, à mon sens, stupide, dans la mesure où un point de TVA n'augmente pas excessivement les dépenses du consommateur, y compris du précaire, alors que pour l'État les gains sont énormes (et donc potentialité de redistribution pour les plus pauvres). La preuve en est que l'on a un taux de TVA des plus faibles en Europe en comparaison avec l'Allemagne et les pays nordiques.

Mais bon avec ce gouvernement, plus encore qu'avec le précédent je trouve, on est dans l'effet d'annonce, des mesures symboliques inutiles voire contre-productives.
C'est comme le coup du Livret A soit-disant pour les plus pauvres alors que cela ne va profiter justement qu'aux plus riches.


Ridicule, désespérant et inquiétant.

D'accord avec toi sur la TVA.
Pour le livret A, ça ne profitera pas à grand monde à mon avis... Franchement un couple qui peut placer >30k€ place ailleurs que dans un livret A je pense.

[Bibpanda]

Le problème c'est de remplir les carnets de commandes des entreprises, on y arrive plus et ce n'est pas une question de coût du travail.

[Phoenix]

Bibpanda, le coût du travail empêche les dirigeants de soit baisser les coûts soit investir dans la R&D, causant le problème de la compétitivité. C'est simplifié et théorique, mais l'idée est là, le coût du travail en France est bien trop élevée, et cela ne va pas aller en s'arrangeant avec la défiscalisation des heures supp'.

[Marché Baila]

Bibpanda, le coût du travail empêche les dirigeants de soit baisser les coûts soit investir dans la R&D, causant le problème de la compétitivité. C'est simplifié et théorique, mais l'idée est là, le coût du travail en France est bien trop élevée, et cela ne va pas aller en s'arrangeant avec la défiscalisation des heures supp'.

Avec la fin de la défiscalisation plutôt

[sillicate]

Defiscaliser les heures sup, baisser les charges de 5 ou 10%, c'est pas ça qui va aider la R&D des entreprises innovantes : ces entreprises là sont souvent des pme, et les baisses offertes par le gouvernement ne leur apportent presque rien en plus. ces aides-là bénéficient surtout aux grandes entreprises, qui peuvent distribuer ainsi plus de fric aux actionnaires.

[mika]

C'est la même idée que pour la TVA. L'annuler est, à mon sens, stupide, dans la mesure où un point de TVA n'augmente pas excessivement les dépenses du consommateur, y compris du précaire, alors que pour l'État les gains sont énormes (et donc potentialité de redistribution pour les plus pauvres). La preuve en est que l'on a un taux de TVA des plus faibles en Europe en comparaison avec l'Allemagne et les pays nordiques.

Mais bon avec ce gouvernement, plus encore qu'avec le précédent je trouve, on est dans l'effet d'annonce, des mesures symboliques inutiles voire contre-productives.
C'est comme le coup du Livret A soit-disant pour les plus pauvres alors que cela ne va profiter justement qu'aux plus riches.


Ridicule, désespérant et inquiétant.

D'accord avec toi sur la TVA.
Pour le livret A, ça ne profitera pas à grand monde à mon avis... Franchement un couple qui peut placer >30k€ place ailleurs que dans un livret A je pense.

Je prends mon cas perso: je préfère dans un premier temps, les mettre là qu'ailleurs: épargne dispo, qui rapporte très peu certes, mais sûre et défiscalisée.

[jeanfred]

Pour avoir un livret A , encore faut il épargner. Et c'est de plus en plus dur. j'arrive à peine à mettre 200 euros de côté tous les mois, et je m'estime heureux de déjà pouvoir le faire

Quant au 6 centimes de baisses du carburant, allez vous faire enc******

[John]

Je prends mon cas perso: je préfère dans un premier temps, les mettre là qu'ailleurs: épargne dispo, qui rapporte très peu certes, mais sûre et défiscalisée.

Au delà de 15000 franchement ?
Sinon, oui, d'accord avec toi quand tu veux placer quelques milliers sans plus et les garder facilement accessibles, le livret A est parfait. Si j'avais 20000 à placer en revanche, je ne placerais pas tout sur le livret A.

[John]

Pour avoir un livret A , encore faut il épargner. Et c'est de plus en plus dur. j'arrive à peine à mettre 200 euros de côté tous les mois, et je m'estime heureux de déjà pouvoir le faire

Quant au 6 centimes de baisses du carburant, allez vous faire enc******

6 centimes ? Sûr ?
Parce que je m'attendais à moins

[Phoenix]

Bibpanda, le coût du travail empêche les dirigeants de soit baisser les coûts soit investir dans la R&D, causant le problème de la compétitivité. C'est simplifié et théorique, mais l'idée est là, le coût du travail en France est bien trop élevée, et cela ne va pas aller en s'arrangeant avec la défiscalisation des heures supp'.

Avec la fin de la défiscalisation plutôt

Oui.

[jeanfred]

John, oui oui c'est sur. c'est ce que j'ai lu dans les news.

[John]

Confirmé aux infos oui...

Pour trois mois. Donc dans trois mois on prend +6 centimes (bah oui, faudra bien que total se rembourse)

[mika]

Je prends mon cas perso: je préfère dans un premier temps, les mettre là qu'ailleurs: épargne dispo, qui rapporte très peu certes, mais sûre et défiscalisée.

Au delà de 15000 franchement ?
Sinon, oui, d'accord avec toi quand tu veux placer quelques milliers sans plus et les garder facilement accessibles, le livret A est parfait. Si j'avais 20000 à placer en revanche, je ne placerais pas tout sur le livret A.

Disons que je préfère les mettre là dessus oui pour les raisons invoquées. Après mon capital, je préfère le faire dans l'immobilier que dans ces putains d'assurances-vie ou autres produits... Donc t'as toujours besoin d'un peu de "cash" dispo. Et plutôt que d ele laisser dormir sur mon compte courant, autant qu'il soit sur le livret A

[Garm]

Je prends mon cas perso: je préfère dans un premier temps, les mettre là qu'ailleurs: épargne dispo, qui rapporte très peu certes, mais sûre et défiscalisée.

Au delà de 15000 franchement ?
Sinon, oui, d'accord avec toi quand tu veux placer quelques milliers sans plus et les garder facilement accessibles, le livret A est parfait. Si j'avais 20000 à placer en revanche, je ne placerais pas tout sur le livret A.

Disons que je préfère les mettre là dessus oui pour les raisons invoquées.P

Ptite bite.