[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[sonny]

sonny, oui, ben, c'est pas choquant, si ?

ba si t'es choqué par ta phrase alors c'est choquant.
ma phrase étant un simple "+1" mais en un peu plus développé

[fourcroy]

sonny, bon, alors ok.

[Jester]

Le ministre qui se présente ne connaît pas le résultat final des législatives avant de se présenter, il me semble. Cela paraît improbable, mais l'UMP peut très bien gagner les législatives. Alors, que fait le "ministre" socialiste qui ne s'est pas présenté aux législatives et qui se serait présenté s'il n'avait pas été ministre ?

Je ne parle pas de ça, je parle que Hollande a dit clairement dans son programme et promis que s'en était fini du cumul des mandats. A ce moment là, pourquoi des ministres se présentent ? C'est illogique, vu qu'ils prennent le "risque" d'être élus.
S'ils le sont, pour éviter le cumul, pirouette, hop, on place le suppléant. En gros, ils se présentent mais seront pas là pour le siège de député. Pire, ils seront ministres et feront voter ce qu'ils veulent à leur toutou, qui n'aurait peut être pas été élus s'ils s'étaient présentés eux (rien n'empêche de dire sur les tracts/affiches qu'ils ont le soutien de Mr le ministre machin chose).
Donc c'est prendre les électeurs pour des cons. C'est tout.

C'est une pratique générale, à gauche comme à droite

Je dis pas le contraire. Mais le changement c'est maintenant... tu parles.

Quant à Royal, elle est, par son passé, par sa stature au PS, un candidat naturel au perchoir. Je ne vois pas pourquoi elle devrait dissimuler cette légitime ambition.

Justement elle dissimule rien, Hollande lui a dit : perchoir si t'es élue. Sinon rien. Et elle est parachuté là où un député est déjà présent, qui du coup, perd l'investiture. Belle affaire. Même lui l'a mauvaise et se maintiendra (il a raison).
Elle est peut être un cadre du PS, mais elle a beaucoup perdu depuis 2007, et elle a même perdu les primaires. Donc on repassera pour sa légitimité.

Pour aller sur le FDG, Mélanchon s'est pris une fessée méritée.

Pour le MODEM, Bayrou a compris son erreur, au moins il sait à quoi s'en tenir. Mais bon, il est dead.

Pour l'UMP, ils appeleront certainement pas à voter pour le PS ou le FN, les électeurs choisiront, ma foi, c'est le mieux. Aubry qui appelle à faire battre le FN, c'est pas très "démocratique", surtout pour les législatives.

Les Verts... paf dans leur gueule, là où ils ont été parachuté à la place d'un PS, ils ont perdus ou sont en passe de perdre. Là encore, accord d'avant match... sanction.

Vivement le second tour.

[superolive]

La mère Sego elle n'a pas de face, elle se dit démocrate donc elle appelle au désistement de l'autre candidat PS ...

donc guéan ne l'est pas non plus

il n'y a plus de démocratie nulle part

et donc ? en fait je m'en fous de Guéant , si il est dans le même cas que Sego ma remarque reste valable ...

[peezee]

Pour le MODEM, Bayrou a compris son erreur, au moins il sait à quoi s'en tenir. Mais bon, il est dead.

Montebourg s'est essuyé les pieds sur Bayrou taleure, alors qu'il a eu le courage d'aller au bout de ses idées... pas de figure ces socialos.

[sonny]

Le ministre qui se présente ne connaît pas le résultat final des législatives avant de se présenter, il me semble. Cela paraît improbable, mais l'UMP peut très bien gagner les législatives. Alors, que fait le "ministre" socialiste qui ne s'est pas présenté aux législatives et qui se serait présenté s'il n'avait pas été ministre ?

Je ne parle pas de ça, je parle que Hollande a dit clairement dans son programme et promis que s'en était fini du cumul des mandats. A ce moment là, pourquoi des ministres se présentent ?

ba il te répond.

le ministre, au moment de sa nomination, il est en CDD qui prend fin avec les législatives et il n'est prolongé que si la gauche gagne ET s'il gagne.

après les législatives si la gauche gagne et qu'il gagne: il reste ministre et son suppléant devient député.

et s'il ne se présente pas il ne reste que si la gauche gagne, donc il met son boulot et son salaire entre les mains des autres (tu ferais de même ?)

il est où le problème si c'est le suppléant qui prend le poste ? c'est pas le but du suppléant de remplacer le titulaire ?

S'ils le sont, pour éviter le cumul, pirouette, hop, on place le suppléant. En gros, ils se présentent mais seront pas là pour le siège de député. Pire, ils seront ministres et feront voter ce qu'ils veulent à leur toutou, qui n'aurait peut être pas été élus s'ils s'étaient présentés eux (rien n'empêche de dire sur les tracts/affiches qu'ils ont le soutien de Mr le ministre machin chose).
Donc c'est prendre les électeurs pour des cons

aux législatives c'est TOUJOURS un duo candidat/suppléant, les DEUX noms sont sur le tract. me dis pas que tu découvres les législatives.

et puis tu préfère un député qui est ministre et qui va aller au grand maximum une fois par an à l'assemblé ?

Modifié en dernier par sonny le 10 Juin 2012, 22:07, modifié 1 fois.

[Jester]

peezee, clair. Au moins Bayrou est droit dans ses bottes, lui. Mais c'est pas ça qui fait gagner.
J'ai trouvé Juppé très bon. Morano énervée et Dati conne.

[EL MAGNIFICO]

comprend pas comment le Fn avec 13.5% pourrait avoir 0 elus

[Jester]

après les législatives si la gauche gagne et qu'il gagne: il reste ministre et son suppléant devient député.

et s'il ne se présente pas il ne reste que si la gauche gagne, donc il met son boulot et son salaire entre les mains des autres (tu ferais de même ?)

il est où le problème si c'est le suppléant qui prend le poste ? c'est pas le but du suppléant de remplacer le titulaire ?

C'est le jeu ma pauv' dame en politique. On va pas les plaindre.
Non moi je vote pour le candidat de l'affiche et son programme et pas pour son suppléant. Je le redis, c'est la promesse du cumul des mandats qui tombe à l'eau. Si le ministre est élu député et qu'il démissionne de son poste de ministre. Ok. Pas de soucis pour moi. Le non cumul sera respecté et l'électeur qui a voté pour le ministre sera respecté aussi.

[sonny]

après les législatives si la gauche gagne et qu'il gagne: il reste ministre et son suppléant devient député.

et s'il ne se présente pas il ne reste que si la gauche gagne, donc il met son boulot et son salaire entre les mains des autres (tu ferais de même ?)

il est où le problème si c'est le suppléant qui prend le poste ? c'est pas le but du suppléant de remplacer le titulaire ?

C'est le jeu ma pauv' dame en politique. On va pas les plaindre.
Non moi je vote pour le candidat de l'affiche et son programme et pas pour son suppléant. Je le redis, c'est la promesse du cumul des mandats qui tombe à l'eau. Si le ministre est élu député et qu'il démissionne de son poste de ministre. Ok. Pas de soucis pour moi. Le non cumul sera respecté et l'électeur qui a voté pour le ministre sera respecté aussi.

car tu votes pour un ministre ?

si c'était le cas, tu votes pour un ministre et il démissionne après, c'est EXACTEMENT la même chose que tu dénonces pour les députés

[Jester]

Non le ministre est désigné par le président et le 1er ministre nommé. Rien à voir.
On va dire que si on voulait simplifier, c'était à Hollande de ne pas prendre des candidats aux législatives comme ministres. Là y aurait pas eu ambiguité sur le cumul. Franc jeu quoi. M'enfin bon, les politiques c'est pas maintenant qu'on va commencer à leur faire confiance et croire qu'ils vont faire ce qu'ils ont promis hein.

[killerdemars]

Information

La "bataille nationale" engagée par le candidat du Front de gauche Jean-Luc Mélenchon contre la candidate du Front national, Marine Le Pen, dans la 11e circonscription du Pas-de-Calais, pourrait être bien engagée pour M. Mélenchon. Selon un sondage Ifop-Fiducial pour le JDD, publié samedi 19 mai, Marine Le Pen arriverait en tête au 1er tour avec 34 % dans cette circonscription détenue par le PS, devant Jean-Luc Mélenchon, crédité de 29 %, mais serait battue au second tour par le candidat du Front de gauche.

Dans cette circonscription dont Hénin-Beaumont est la ville principale, le candidat socialiste Philippe Kemel obtiendrait 18 % seulement, celui du MoDem Jean Urbaniak, soutenu par l'UMP, 16 % des suffrages, la candidate d'Europe Ecologie- Les Verts 2,5 % et la candidate de Lutte ouvrière 0,5 %.

En cas de duel Mélenchon-Le Pen au second tour, le leader du Front de gauche obtiendrait 55 % des voix et son adversaire d'extrême droite 45 %. En cas de duel PS-FN, Philippe Kemel serait élu avec 56 % des voix contre 44 % à Mme Le Pen. En cas de triangulaire Front de gauche/Front national/MoDem, M. Mélenchon l'emporterait par 44 % des voix, contre 36 % à Mme Le Pen et 20 % au candidat du MoDem.

Le Monde

Bravo les sondages, quelle précision...

[Genzô]

comprend pas comment le Fn avec 13.5% pourrait avoir 0 elus

C'est la démocratie on te dit

Sinon dans le 5-4 : Amélie Chaxel (DVE) : 366 - 0,91%

Jusque là pas de quoi fouetter un chat, si ce n'est que la Dame n'a pas mis d'affiche, pas de campagne, comme quoi le pourcent est jouable

[EL MAGNIFICO]

elle doit etre bonne

[killerdemars]

Information

Mélenchon dépité. "Marine Le Pen a vampirisé la droite", estime Jean-Luc Mélenchon. Le candidat du Front de gauche s'adresse à la foule depuis Hénin-Beraumont, voix monotone et triste. Il semble atteint par sa défaite. "Il est normal qu'on soit déçu", lance-t-il. Le chef de la gauche radicale française Jean-Luc Mélenchon a perdu son pari face à la dirigeante de l'extrême droite Marine Le Pen au 1er tour des élections législatives dans le nord de la France, et ne participera pas au second tour dimanche prochain. Jean-Luc Mélenchon, qui défiait Marine Le Pen à Henin-Beaumont, a annoncé lui-même sa défaite: arrivé troisième, il s'est désisté au profit d'un socialiste qui affrontera donc la chef du Front national.

Mais comme c'est bien fait pour sa gueule, essayer d'aller là-bas non pas pour les problèmes des gens mais juste pour être face à Le Pen et donc attirer les médias, ça n'a pas plu aux gens.

Information

Rama Yade éliminée !

Elle a bien géré son virage politique.

[sonny]

Jester, en lisant ton post j'ai eu peur car tu disais "l'électeur qui a voté pour le ministre" mais tu voulais dire "le candidat ministre" my bad

pour le cumul et non cumul:

tu préfères un suppléant qui fait son taf et le ferait même bien, sait on jamais
ou un ministre qui est aussi député, et qui passe 3 jours par ans dans sa circonscription et ne siège jamais à l'assemblé (et donc ne fait pas le boulot de député pour lequel il est payé. car bien sur il encaisse le double chèque)


et ne perd pas de vue que les législatives sont primordiales pour le financement des partis (donc du parti pour lequel tu vas voter) donc il faut que les meilleurs se présentent.

en plus, si les ministres ne se présentent pas, c'est autant de candidats UMP qui peuvent être élu et donc un risque de cohabitation et donc un gros bordel en perspective (et ce pour TOUS les français).


le non cumul c'est avant tout pour que les ministres n'aient pas 2 salaires ou plus. c'est fait pour que ceux qui sont élus soient présent le plus possible dans leur circonscription ou municipalité (car oui, les ministres qui étaient maire ont démissionné). car le ministre qui est maire et député, faudra m'expliquer comment il peut faire à fond les 3 boulots

d'ailleurs, le ministre et maire qui démissionne de son mandat de maire, c'est le même cas que tu dénonces. les citoyens ont votés pour un maire (disons Valls à Evry) et la d'un coup il démissionne car il devient ministre et se retrouve simple conseiller municipal. ils se retrouvent avec un maire qu'ils ont pas élu

[Genzô]

elle doit etre bonne

Bah du coup on sait pas, vu qu'on a pas eu d'affiche

[EL MAGNIFICO]

les 700 le savent elle a fait son election en bukkake

[killerdemars]

Genzô, faisons un parti et redistribuons le fric une fois le 1% atteint.

[Jester]

le non cumul c'est avant tout pour que les ministres n'aient pas 2 salaires ou plus. c'est fait pour que ceux qui sont élus soient présent le plus possible dans leur circonscription ou municipalité

Moi je dis que c'est surtout pour être présent là où ils ont été élus. Voilà pourquoi je pense qu'il vaut mieux être député pour 5 ans (sauf en cas de psschiiiit), parcequ'élu par le peuple que ministre désigné par un compère
Mais ça n'engage que moi hein. Bref, si j'étais Hollande, j'aurai vraiment montré patte blanche et tenu mes promesses, plutôt que de faire des magouilles que l'on connait depuis belle lurette, de droite comme de gauche. Là je me dis qu'on est repartis comme avant. M'enfin, j'en doutais pas trop.