[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

Xav a écrit:
bobpanda a écrit::mrgreen: THorgal
Pour moi les militaires ne servent à rien , je l'ai bien vu pendant mon service , ce ne sont que pour les 3/4 des fanatiques des armes, fachos et qui sont surtout super mysogines , lors de mes classes pour le service , il y avait les premiéres femmes qui était EVAT et qui en prenait plein le cul par les mecs qui les traitaits de marie couche toi là , ce n'est pas normal qu'après 15 ans de carrière dans l'armée ils peuvent cumuler retraite militaire et emploi civil ( emploi pour lequel ils ne sont pas qualifiés ) .
C'est un des régime spéciaux de retraite qu'il faut suppprimer ainsi que ceux du président de la république , des ministres et des députés.

Devant autant de repartie et d'argumentation, je ne peux que m'incliner.

Thorgal a écrit:Xav, les militaires n'ont pas du tout une image de facho dans l'opinion publique

Toujours aussi sur de toi ?

t'es très susceptible s'il suffit d'une ou de quelques réactions hostiles pour faire des généralités sur l'ensemble de l'Opinion.
Chaque profession reçoit son lot de critiques, faut pas faire une fixette à chaque fois..

http://www.jourdan.ens.fr/~clandais/documents/htrev.pdf

Yeah !

Piketty c'est pas l'économiste du PS ?
Celui qu'on voit souvent face à Marseille ?

J'ai un doute ... :oops:

jretire ce que j'ai dit lol

Enregistré le: 18 Oct 2005, 07:54

iamaseb a écrit:http://www.jourdan.ens.fr/~clandais/documents/htrev.pdf

Yeah !

Pourquoi ce cri de joie ? Tu es content que les inégalités augmentent ? :shock:

De façon plus générale (et excuse-moi d'avance si ce n'est pas ton cas), une chose qui m'horripile au plus haut point en politique est que ce que cherche avant tout un partisan c'est avoir raison, davantage que le bien du pays.

Par exemple (mais c'est vrai ailleurs et pour d'autres personnes), j'ai l'impression que fukusan préfère que Sarkozy se plante (et donc que le chômage ne diminue pas, que la précarité augmente, ...) plutôt qu'il réussisse et que les gens soient plus heureux. Et c'est vrai dans l'autre sens pour Etienne si Ségolène était passée je suis sûr qu'il ne lui souhaiterait pas de réussir.

Ce genre d'attitude me dépasse. je ne suis pas sarkozyste mais je lui souhaite de tout coeur de mener une politique efficace et qui permette d'améliorer le sort des français.

calabrais a écrit:
iamaseb a écrit:http://www.jourdan.ens.fr/~clandais/documents/htrev.pdf

Yeah !

Pourquoi ce cri de joie ? Tu es content que les inégalités augmentent ?

De façon plus générale (et excuse-moi d'avance si ce n'est pas ton cas), une chose qui m'horripile au plus haut point en politique est que ce que cherche avant tout un partisan c'est avoir raison, davantage que le bien du pays.

Par exemple (mais c'est vrai ailleurs et pour d'autres personnes), j'ai l'impression que fukusan préfère que Sarkozy se plante (et donc que le chômage ne diminue pas, que la précarité augmente, ...) plutôt qu'il réussisse et que les gens soient plus heureux. Et c'est vrai dans l'autre sens pour Etienne si Ségolène était passée je suis sûr qu'il ne lui souhaiterait pas de réussir.
Ce genre d'attitude me dépasse. je ne suis pas sarkozyste mais je lui souhaite de tout coeur de mener une politique efficace et qui permette d'améliorer le sort des français.

Euh, ça va pas la tete ? :shock:

Perso, je suis de droite et cela ne change rien à ma vision des choses : la France, les français et les françaises d'abord !

Si Ségo est présidente un jour : alors je vais lui souhaiter de réussir, pour le bien du pays, pour cette princesse de légende !

Je ne suis pas dans mon cocon, enfermé ...

Prenons un exemple, qui peut paraitre similaire : le gouvernement actuel.
Au sein de ce gvt, il y a des personnalités qui ne me plaisent pas (Dati, Yade ...) ou qui viennent de la gauche (Kouchner, Bockel, Amara, Hirsch et d'autres ....), bref à la base je suis plutot contre, comme expliqué de ma part.

Mais, je souhaite leurs réussites, avant tout !

Edit : de plus, depuis le début, j'explique (je donne mon avais) sur le PS : avec par exemple l'idée de faire de la place à des jeunes : Valls, Peillon, Valini ... tout en expliquant, que pour moi ce sont des pointures et qu'il serait bien pour le PS d'avoir ces gars à la tete du PS, afin d'avoir un débat d'idée, une vraie opposition qui puisse apporter de la contradiction, je résume en gros.
Parce que pour moi, ce ne sont pas les Fabius, Emmanuelli et autres qui vont pouvoir faire qqch !
Je permets de dire qu'à la limite, en ce moment, tout est trop facile depuis le mois de janvier ...
Il faut une gauche forte, face à nous, ama. Ce n'est que mon opinion sur les moyens à mettre en oeuvre.

Bref ...

Modifié en dernier par etienne le 29 Juin 2007, 13:42, modifié 1 fois.

calabrais a écrit:
iamaseb a écrit:http://www.jourdan.ens.fr/~clandais/documents/htrev.pdf

Yeah !

Pourquoi ce cri de joie ? Tu es content que les inégalités augmentent ?

De façon plus générale (et excuse-moi d'avance si ce n'est pas ton cas), une chose qui m'horripile au plus haut point en politique est que ce que cherche avant tout un partisan c'est avoir raison, davantage que le bien du pays.

Par exemple (mais c'est vrai ailleurs et pour d'autres personnes), j'ai l'impression que fukusan préfère que Sarkozy se plante (et donc que le chômage ne diminue pas, que la précarité augmente, ...) plutôt qu'il réussisse et que les gens soient plus heureux. Et c'est vrai dans l'autre sens pour Etienne si Ségolène était passée je suis sûr qu'il ne lui souhaiterait pas de réussir.

Ce genre d'attitude me dépasse. je ne suis pas sarkozyste mais je lui souhaite de tout coeur de mener une politique efficace et qui permette d'améliorer le sort des français.

Le lien que je viens de mettre tenderai à prouver que j'ai raison sur les effets des politiques libérales concernant les inégalités.

Je crois avoir martelé depuis maintenant plus de 18 mois mes idéologies politiques, donc je ne vois pas comment tu pourrais croire une seconde que je me satisfasse d'une montée des inégalités. Bien au contraire, je dis pourquoi elles augmentent. Et elles n'augmentent pas du fait de la main d'un Dieu, fût il bon footballeur, mais elles proviennent d'un système.

Système qui sous le poids de l'idéologie libérale donne de plus en plus d'importance au revenu du capital, au détriment du travail. Chose que Sarkozy défend, même si dans ses discours il fait croire qu'il veut remettre la valeur travail en avant.

Moi ce qui m'horripile, c'est que les gens pensent sincèrement que tout le monde veut la même chose. Qu'il n'y aurait qu'une efficience, qu'un commun intérêt. Qu'après tout, tous les hommes politiques veulent la même chose...

Si je souhaite le bonheur de beaucoup, et combattre les inégalités cela ne doit pas m'empêcher de regarder froidement la réalité, comme les données présent dans ce lien, de prendre conscience que non, nous ne vivons pas dans un monde de bisounours où tout le monde cherche l'intérêt des autres.

Je dirai même que dans le combat contre les inégalités, il est indispensable de remettre en question les politiques réalisées. De politiser le discours, et il est irresponsable d'attendre sagement de voir ce qu'il va se passer, alors qu'on a tous les éléments à notre disposition pour savoir dans les grandes lignes ce qu'il va se passer.

etienne92200 a écrit:Piketty c'est pas l'économiste du PS ?
Celui qu'on voit souvent face à Marseille ?

J'ai un doute ...

C'est bien lui, un spécialiste des inégalités :wink:

iamaseb, t'aurais mieux fais de donner des textes de Piketty directement. Je ne suis pas allé plus loin que là dans ce mémoire : "En particulier, les 0.01% des foyers les plus riches ont vu leur revenu réel croître de 42.6 % sur la période, contre 4.6 % pour les 90% des foyers les moins riches." Ou comment comparer l'incomparable...

Sinon bien sur que les inégalités ont augmenté, je ne peux même plus m'acheter un jean Diesel... :cry:

peops, ah c'est bien l'homme du PIB ?

peops, hey ! bonne idée, tu m'as donné l'envie d'en acheter un !

J'irai voir demain, là j'ai la flemme...

Modifié en dernier par iamaseb le 29 Juin 2007, 16:04, modifié 2 fois.

etienne a écrit:Perso, je suis de droite et cela ne change rien à ma vision des choses : la France, les français et les françaises d'abord !

effectivement, tu es de droite :mrgreen:

:pataper:

Xav a écrit:
Boudoum a écrit:
superolive a écrit:Thorgal, pour les militaires il est évident que tu ne sais pas de quoi tu parles . Le simple fait que ces mecs soient prêts à se battre pour une cause décidée par l'Etat justifie une retraite plus tôt.
De plus ils ne sont pas soumis aux 35 heures , ils ont un job à faire sans durée hebdo. D'ailleurs on ne parle pas de paie mais de solde....
Enfin il faut aussi prendre en compte l'éloignement familial, qui peut être assez important selon le régiment.

bon par contre je suis d'accord avec toi sur le fait de revoir la notion de pénibilité au travail

meme a 35 ans ? je trouve ca qd meme très jeune meme s'ils ont servi la nation.
T'en as qui vont faire les planqués et faire leurs 15 ans en faisant quelques missions en France et les autres qui vont faire toutes les missions de protection avec les risques qui vont bien (Kosovo, Rwanda, Cote d'Ivoire) mais ds les 2 cas s'ils s'engagent a 20 ans, a 35 ils peuvent tt arreter, je trouve ca un peu limite qd meme
une prime au merite ? difficile de mettre ca en place

Parce que tu crois que tu touches combien de retraite si tu pars à 15 ans ?

Et ? ca change quoi a ce que j'ai dit ?

je connais un militaire qui est censé arreter ds un peu plus d'un an (il a fait le kosovo, le rwanda, cote d'ivoire et le gabon dernierement :wink:

), je me rappelle plus de son grade, mais il va touché 1600€ de pension, ca reste "honnete" pr un retraité de 35 ans ...

iamaseb, ces publications : http://jourdan.ens.fr/piketty/_mpublic/ipublic.php

Les deux derniers ne sont pas mauvais et sont intéressants (notamment le dernier pour comprendre comment réallouer les moyens de l'EN) :wink:

randoulou, j'ai pas compris :oops:

etienne92200 a écrit:
calabrais a écrit:
iamaseb a écrit:http://www.jourdan.ens.fr/~clandais/documents/htrev.pdf

Yeah !

Pourquoi ce cri de joie ? Tu es content que les inégalités augmentent ?

De façon plus générale (et excuse-moi d'avance si ce n'est pas ton cas), une chose qui m'horripile au plus haut point en politique est que ce que cherche avant tout un partisan c'est avoir raison, davantage que le bien du pays.

Par exemple (mais c'est vrai ailleurs et pour d'autres personnes), j'ai l'impression que fukusan préfère que Sarkozy se plante (et donc que le chômage ne diminue pas, que la précarité augmente, ...) plutôt qu'il réussisse et que les gens soient plus heureux. Et c'est vrai dans l'autre sens pour Etienne si Ségolène était passée je suis sûr qu'il ne lui souhaiterait pas de réussir.
Ce genre d'attitude me dépasse. je ne suis pas sarkozyste mais je lui souhaite de tout coeur de mener une politique efficace et qui permette d'améliorer le sort des français.

Euh, ça va pas la tete ?

Perso, je suis de droite et cela ne change rien à ma vision des choses : la France, les français et les françaises d'abord !

Si Ségo est présidente un jour : alors je vais lui souhaiter de réussir, pour le bien du pays, pour cette princesse de légende !

Je ne suis pas dans mon cocon, enfermé ...

Prenons un exemple, qui peut paraitre similaire : le gouvernement actuel.
Au sein de ce gvt, il y a des personnalités qui ne me plaisent pas (Dati, Yade ...) ou qui viennent de la gauche (Kouchner, Bockel, Amara, Hirsch et d'autres ....), bref à la base je suis plutot contre, comme expliqué de ma part.

Mais, je souhaite leurs réussites, avant tout !

Edit : de plus, depuis le début, j'explique (je donne mon avais) sur le PS : avec par exemple l'idée de faire de la place à des jeunes : Valls, Peillon, Valini ... tout en expliquant, que pour moi ce sont des pointures et qu'il serait bien pour le PS d'avoir ces gars à la tete du PS, afin d'avoir un débat d'idée, une vraie opposition qui puisse apporter de la contradiction, je résume en gros.
Parce que pour moi, ce ne sont pas les Fabius, Emmanuelli et autres qui vont pouvoir faire qqch !
Je permets de dire qu'à la limite, en ce moment, tout est trop facile depuis le mois de janvier ...
Il faut une gauche forte, face à nous, ama. Ce n'est que mon opinion sur les moyens à mettre en oeuvre.

Bref ...

rafarin jupette devedjan fillion mariani wurtz carillion seguin etc etc c est des jeunes bravos et le meilleur pour la fin le president du senat un vrai monarch

desolé pour les fautes #-o

http://www.dailymotion.com/related/3163 ... mensonge/1[/url]

Enregistré le: 05 Jan 2005, 12:02

Bizarre qu'on ait pas de retour de 9-2_man

Alors, vous êtes les rois du monde ? Tu avais pas dit que ton pote devais être porte parole ?

Ca sent la banane, non ?

Jodko.

jod.ko, je suis là :oops:

Bah : on était dans les petits papiers, mais Jégo et Ikéa sont passés par là !!!
Bref, la compo n'est pas terminée : ce qui est étrange, et qui montre un problème, c'est la non présentation du 2ème secrétaire général adjoint (comme Paillé) auprès de Devedjian.

Bref, on est dans les papiers, j'avoue etre franchement déçu (par rapport à cette histoire de porte-parole, surtout pour mettre des quiches pareils ... :roll:

), mais bon ... reste plus grand chose, on verra bien.
Secrétaire général adjoint : on est dans le casting, mais ... pas tout seul :mrgreen:

, on gene, il y a un problème, et ama ils vont nous sortir une beurette à nouveau.
Restera les fédérations : super poste aussi, car du terrain, stratégique ...

S'agissant de la mairie : si pas de poste, hors de question d'aller au combat.

Bref, une claque dans la gueule (je ne suis pas naif pour autant, merci), attendons encore un peu.

Et Sarko pendant ce temps continue son ouverture ... il va perdre son électorat, mais j'en avais déjà parlé (contre cette ouverture, qui est plusse de la com' néfaste sur le moyen / long terme, ama, sans parler du fait que ce n'est pas très "droite" ...)

Enregistré le: 05 Jan 2005, 12:02

Bref, on est dans les papiers, j'avoue etre franchement déçu (par rapport à cette histoire de porte-parole, surtout pour mettre des quiches pareils ... )

On a déjà eu la même phrase pendant la campagne, non ?

Jodko.

peops, nan, en fait, c'est juste que pendant la campagne, il expliquait l'histoire de diminuer le PIB de 4 points, etc...et que ca représentait le buget de l'éducation nationale, c'est tout lol

jod.ko, oui.

Mais faut attendre et on verra bien, comme d'hab (avec le RPR).

L'avantage en politique, c'est que tu n'es jamais mort :mrgreen:

Seule ma femme perd patience ... (elle a bien raison d'ailleurs) :oops: