[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[sonny]

gaby, mes posts t'emmerde au plus haut point vois tu. et tes allusions merdique pour éviter d'avoir une argumentation ne trompent plus personne

mais te voir dénigrer une grande partie de la population française en les traitant comme de la merde alors que t'as encore rien prouvé ni rien apporté.....c'est juste risible et preuve d'un manque flagrant de maturité et d'intelligence (sans compter ton ignorance totale du monde du travail.)

[squall]

Attention, je ne dis pas que je ne devrai pas le faire mais ça ne devra pas constituer mon activité principale.

tu serais étonné des missions que l'ont peut proposer à un ingénieur junior de nos jours

[Bibpanda]

sonny, j'ai le kiki tout dur grâce à toi.

[Flys]

gaby, tu bases ton opinion sur le niveau d'étude atteint, mais tu omets le principal : le poste occupé, et l'évolution au sein de la société.

Tu prends ton BAC+5 comme une finalité, alors que ce n'est qu'une porte d'entrée. Le reste doit se jouer dans l'entreprise.

[jeanfred]

Flys, et encore le bac n'est plus une porte d'entrée sans expérience professionnelle. T'es même pas assuré de trouver un taf facilement.

[gaby]

sonny, oui tes posts m'emmerdent au plus haut point parce que comme d'hab, tu sélectionnes ce qui t'intéresse, tu "développes" dessus tout en y ajoutant des smileys type foutage de gueule.

Alors forcément ça tire le niveau vers le bas. C'est pas méchant mais c'est un constat récurrent avec toi.

Je ne dénigre personne mais je m'estime juste en droit d'exiger un salaire et un job légèrement supérieur à ce que j'aurais touché après mon DUT. Ce n'est pas de la prétention, c'est juste mon ambition. Sinon j'aurais arrêté les études à 16h et j'aurais fait un formation AFPA comptabilité et j'aurais moins perdu de temps.

[Flys]

gaby, tu n'es pas forcement en droit de revendiquer quoi que ce soit avant d'avoir fait tes preuves. Et tes preuves vis à vis de l'entreprise, ce n'est pas pendant tes études, mais au sein de l'entreprise.

Forcement, via un BAC+5, tu auras une plus grande possibilité d'évolution par rapport aux autres. C'est là que figure ton ambition.

[Jester]

Je ne dénigre personne mais je m'estime juste en droit d'exiger un salaire et un job légèrement supérieur à ce que j'aurais touché après mon DUT. Ce n'est pas de la prétention, c'est juste mon ambition. Sinon j'aurais arrêté les études à 16h et j'aurais fait un formation AFPA comptabilité et j'aurais moins perdu de temps.

Ben si tu as de la chance, et pas mal de connaissances (oui ça fonctionne carrément comme ça maintenant), tu atteindras ton but, je te le souhaite. Mais sache que beaucoup se sont "emmerdés" pendant des années, pour rien de plus au bout du compte niveau emploi et salaire.

[jeanfred]

gaby, faut savoir que tu seras forcément rattaché à un coefficient avec un fourchette salariale définie. Il est certain que tu pourras prétendre avoir plus qu'un mec qui sort d'un DUT, mais ne t'attend pas non plus à toucher 3000 euros dès tes premières années d'expérience.

Je pense que le fait de bosser va beaucoup t'apporter.

[gaby]

Flys, théoriquement une personne qui a suivi le même cursus que moi a effectué minimum 42 semaines dans un service comptable ou dans un cabinet d'EC pendant ses divers stages.

Alors certes, ce n'est pas une grosse expérience, mais c'est suffisant pour maîtriser ce que j'appelle les "taches subalternes". De ce fait, la compétence est considérée comme acquise et lorsqu'on est recruté après notre Bac + 5 c'est parce que les employeurs exigent théoriquement de nous, un peu plus de savoir qu'à la fin du DUT.

Personnellement, je ne rechignerai pas à l'idée de me farcir des taches d'un niveau très sensiblement inférieur à ce que je suis en droit d’exiger mais faudra pas que ça constitue ma mission principale.

[gaby]

jeanfred, non mais je ne me fais pas d'illusions. T'inquiètes, je sais que je vais devoir faire de la merde quelques temps, c'est pas le problème.

Mais ça ne m'empêchera pas un jour d'avoir des revendications ou d'aller voir ailleurs si je me considère dévalorisé sur le long terme.

[sonny]

gaby, tu nous sors encore ton blabla basé sur du vent.

car sur ton passage sur le niveau de rémunération je dis bien être d'accord avec toi, il doit refléter le niveau d'étude.
mais ton passage sur les glandeurs qui ont rien foutu de leurs 16-17 premières années et qui ont juste à s'inquiéter du boulon qu'ils vissent sans avoir la moindre pression. c'est un discours de merdeux qui n'y connait rien et qui nous sort le baratin de son prof qui lui a rabâche qu'il était l'élite de la France.

je te parles bien de la totalité de ton post donc le coup du "tu sélectionnes" c'est de la merde

[killerdemars]

Non mais gaby a la prétention de vouloir trouver un très bon boulot en sortant de plusieurs années d'études, c'est son droit sérieux.

Je ne vois pas en quoi c'est critiquer les gens qui bossent en bas de l'échelle de dire qu'on veut essayer de commencer le plus haut possible, eu égard au nombre d'années d'études effectuées.

[mika]

Flys, théoriquement une personne qui a suivi le même cursus que moi a effectué minimum 42 semaines dans un service comptable ou dans un cabinet d'EC pendant ses divers stages.

Alors certes, ce n'est pas une grosse expérience, mais c'est suffisant pour maîtriser ce que j'appelle les "taches subalternes". De ce fait, la compétence est considérée comme acquise et lorsqu'on est recruté après notre Bac + 5 c'est parce que les employeurs exigent théoriquement de nous, un peu plus de savoir qu'à la fin du DUT.

Personnellement, je ne rechignerai pas à l'idée de me farcir des taches d'un niveau très sensiblement inférieur à ce que je suis en droit d’exiger mais faudra pas que ça constitue ma mission principale.

C'est ça, c'est en théorie. Mais en pratique, tu risques de t'y trouver confronté, même si tu ne le veux pas, et peut-être plus longtemps que ce que tu crois. Enfin, tout ça, c'est si tu as du taf' dès ta sortie de ton école

Modifié en dernier par mika le 05 Juin 2012, 12:05, modifié 1 fois.

[jeanfred]

sonny, je suis l'exemple même qu'en arrêtant l’école après le bac, ça t'empêche pas pour autant de réussir même si tu galères beaucoup plus, et que tu dois faire encore plus tes preuves.
Les diplômes t'aideront à rentrer à un poste convenable avec un salaire convenable et en rapport avec ton niveau d'étude mais par la suite, toutes les revendications que tu auras envie de faire, ca passera par tes preuves et non ton diplôme.

Le diplôme est la porte d'entrée, ton investissement en entreprise fera le reste pour l'évolution de ton salaire.

[gaby]

killerdemars, merci.

sonny, y'a des mecs en bas de l'échelle qui sont là uniquement pour visser des bons et parmi ces gens là, y'en a bcp qui font ce métier parce qu'ils n'ont rien glandé pendant toute leur scolarité ou parce qu'ils ont un BAC+ 5 qui ne sert à rien. Ces gens là arrivent paisiblement au boulot, sans la pression de "jouer" sur des centaines de K€, sans les objectifs du directoire à relever, sans la peur du lendemain et débauchent tranquillement à 17h l'esprit libéré.


Alors OUI, OUI et reOUI, je m'estime en droit de devoir toucher plus qu'eux.

Modifié en dernier par Anonymous le 05 Juin 2012, 12:10, modifié 1 fois.

[sonny]

sonny, je suis l'exemple même qu'en arrêtant l’école après le bac, ça t'empêche pas pour autant de réussir même si tu galères beaucoup plus, et que tu dois faire encore plus tes preuves.
Les diplômes t'aideront à rentrer à un poste convenable avec un salaire convenable et en rapport avec ton niveau d'étude mais par la suite, toutes les revendications que tu auras envie de faire, ca passera par tes preuves et non ton diplôme.

Le diplôme est la porte d'entrée, ton investissement en entreprise fera le reste pour l'évolution de ton salaire.

et je suis 100% d'accord avec toi.

[jeanfred]

sonny,

[sonny]

jeanfred, que avec la langue, sinon c'est dégueulasse

[aristote2]

J'ai du me taper 5 pages pour comprendre le fil de la discussion.
Je vais apporter mon grain de sel.

J'ai lu des choses concernant le niveau d'études
Un préalable : le problème de l'école, c'est que tout le monde y est passé et que chacun se croit spécialiste de la question.


Concernant l'accès aux études supérieures... par où commencer?
Il faut arrêter de croire que si on réussit à l'école, c'est uniquement grâce au mérite personnel. Si l'accès aux études est gratuit, ce n'est pas tout le monde qui réussit. Les parcours scolaires restent corrélés au milieu socio-culturel d'origine.
Après, certains vont me rétorquer : "moi j'y suis arrivé..." Les chercheurs ne nient pas les parcours "paradoxaux. Cependant la "reproduction sociale" se perpétue. Alors, la question de l’ascenseur social... Regardez le recrutement des écoles "gratuites" : fils de cadre,d'enseignants. Alors, il y a bien quelques boursiers, mais ils sont loin d'être majoritaires.

Edit : je précise que je fais de la recherche en sciences de l'éducation.