28 Juin 2007, 12:28
Thorgal a écrit:On fera le point dans quelques mois
On commencera seulement à faire le point dans un an, et faudra attendre 2 ans au moins avant de voir comment fonctionne les réformes... ça se met pas en place en quelques semaines et les résultats encore moins...
28 Juin 2007, 12:39
tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut réformer les universités !
cependant, la réforme proposée à la base ne plaisait pas ! c'est pas parce que les syndicats s'y opposent qu'ils ne veulent pas réformer
cependant, la réforme proposée à la base ne plaisait pas ! c'est pas parce que les syndicats s'y opposent qu'ils ne veulent pas réformer
28 Juin 2007, 12:40
Jester, +1
on ne pourra pas juger dans les mois à venir, surtout avec tous les chantiers qui vont se mettre en place
on ne pourra pas juger dans les mois à venir, surtout avec tous les chantiers qui vont se mettre en place
28 Juin 2007, 12:41
encore une fois, l'echo des média faconne l'opinion
sarko negocie : il baisse le froc
l'opinion de gauche y voit une victoire, celle de droite y voit une concertation constructive
la comm' c'est pas que se faire plaisir, passer pour un winner, c'est aussi creer des besoins, rendre un gadget indispensable, rendre appétante une idée, federer sur un meme produit malgré les regards contraire
sarko negocie : il baisse le froc
l'opinion de gauche y voit une victoire, celle de droite y voit une concertation constructive
la comm' c'est pas que se faire plaisir, passer pour un winner, c'est aussi creer des besoins, rendre un gadget indispensable, rendre appétante une idée, federer sur un meme produit malgré les regards contraire
28 Juin 2007, 12:45
De toute façon en France on est des bons...
Tout le monde veut faire des réformes car on sait que ça peut pas continuer comme ça indéfiniment, mais dès qu'on veut passer à l'acte, là y a moins de monde bizarrement.
Quand on met en place les 35h, tout le monde est heureux, jusqu'au jour om ils se rendent comptent qu'ils touchent moins...
maintenant essaie de remettre à ne serait ce que 36h/semaine... là ça va descendre dans la rue comme pas permis. Une fois que tu donnes un avantage, va le reprendre...
Pareil, l'université c'est pas le plus corsé... les régimes spéciaux, vous allez voir quand les réformes vont devoir se faire, on va les entendres les gars de la SNCF et les autres quand on va leur dire qu'ils auront les mêmes conditions que les autres... ça va valser grave. Et pourtant il faut le faire !!! et je soutiendrais le gouvernement là dessus et j'espère qu'ils lâcheront pas. Parfois faut passer en force et ensuite on verra si c'était bien ou pas. Sinon on fait plus rien et on laisse la France et les français en l'état actuel des choses, sans rien faire, en laissant les inégalités, les passe-droits et autres choses exaspérantes...
Tout le monde veut faire des réformes car on sait que ça peut pas continuer comme ça indéfiniment, mais dès qu'on veut passer à l'acte, là y a moins de monde bizarrement.
Quand on met en place les 35h, tout le monde est heureux, jusqu'au jour om ils se rendent comptent qu'ils touchent moins...
maintenant essaie de remettre à ne serait ce que 36h/semaine... là ça va descendre dans la rue comme pas permis. Une fois que tu donnes un avantage, va le reprendre...
Pareil, l'université c'est pas le plus corsé... les régimes spéciaux, vous allez voir quand les réformes vont devoir se faire, on va les entendres les gars de la SNCF et les autres quand on va leur dire qu'ils auront les mêmes conditions que les autres... ça va valser grave. Et pourtant il faut le faire !!! et je soutiendrais le gouvernement là dessus et j'espère qu'ils lâcheront pas. Parfois faut passer en force et ensuite on verra si c'était bien ou pas. Sinon on fait plus rien et on laisse la France et les français en l'état actuel des choses, sans rien faire, en laissant les inégalités, les passe-droits et autres choses exaspérantes...
28 Juin 2007, 12:51
marseillais4ever a écrit:pour un systeme a l'americaine? je comrpend que sarko soit un die hard fan US , mais le modele us nest pas importable en france et surtout je ne pense pas que ce soit ce que veut la majorité de la société mais peut etre me trompe jeIl faut réformer l'université
Cela se fait aussi dans les pays voisins. C’est le cas en Italie par exemple.
Le seul bémol est que les universités situées dans les régions rurales ont du mal à trouver des financements privés.
C’est pourquoi le fait que ( dans le projet actuel ) cette réforme soit localement soumise à approbation ou pas du chef de la fac est pour moi une tres bonne chose. Certains auront intérêt à chercher de l’argent ailleurs, d’autres à rester sous le giron de l’Etat.
Apres que la gauche parle de victoire, de recul du projet , je crois surtout que Sarko écoute bien tous les acteurs , et semble tenir compte de leurs souhaits ( j’en suis d’ailleurs agréablement surpris ).
28 Juin 2007, 12:51
svinzinho a écrit:encore une fois, l'echo des média faconne l'opinion
sarko negocie : il baisse le froc
l'opinion de gauche y voit une victoire, celle de droite y voit une concertation constructive
la comm' c'est pas que se faire plaisir, passer pour un winner, c'est aussi creer des besoins, rendre un gadget indispensable, rendre appétante une idée, federer sur un meme produit malgré les regards contraire
je sais pas s'il est question de winner ou loser ! mais pendant la campagne, il a dit qu'il appliquerait à la lettre ses réformes or, la réalité fait que c'est pas le cas.
En ce qui concerne la concertation, c'est une très bonne chose !
28 Juin 2007, 12:54
Jester a écrit:Sinon on fait plus rien et on laisse la France et les français en l'état actuel des choses, sans rien faire, en laissant les inégalités, les passe-droits et autres choses exaspérantes...
12 ans de Chirac ca laisse effectivement des traces...
28 Juin 2007, 12:55
Disons qu'il a pas mal fait, mais pas à fond. Comme le dit Jacques Maillot des grandes gueules, Chirac a été un bien meilleur président socialiste que Mitterrand.
28 Juin 2007, 12:56
Jester, Chirac n'a rien fait ramené à échelle 12 ans, et pourtant c'est un mec de droite qui te parles 
28 Juin 2007, 13:00
On ne peut pas dire ça, il a fait pas mal de trucs quand même...
Rien que dissoudre l'assemblée alors qu'il était majoritaire
On peut pas lui enlever ça, ce fût énorme
même moi j'en étais resté con et je savais que la gauche passerait à coup sûr... 
Rien que dissoudre l'assemblée alors qu'il était majoritaire
On peut pas lui enlever ça, ce fût énorme
même moi j'en étais resté con et je savais que la gauche passerait à coup sûr...
28 Juin 2007, 13:08
Les présidents d'université sont (souvent) des mégalos qui défendent l'idée d'autonomie parce que ça leur rapportera plus de pouvoir. A cet égard, la modification des procédures de recrutement sont la porte ouverte au népotisme et aux magouilles.
La culture du mécénat n'est pas la même en France qu'aux EU. Qui dit financement privé dit ici droit de regard sur l'activité. L'université n'a pas àmha vocation à se laisser dicter ses orientations par des intérêts privés.
La culture du mécénat n'est pas la même en France qu'aux EU. Qui dit financement privé dit ici droit de regard sur l'activité. L'université n'a pas àmha vocation à se laisser dicter ses orientations par des intérêts privés.
28 Juin 2007, 13:11
Jester a écrit:De toute façon en France on est des bons...
Tout le monde veut faire des réformes car on sait que ça peut pas continuer comme ça indéfiniment, mais dès qu'on veut passer à l'acte, là y a moins de monde bizarrement.
Quand on met en place les 35h, tout le monde est heureux, jusqu'au jour om ils se rendent comptent qu'ils touchent moins...
maintenant essaie de remettre à ne serait ce que 36h/semaine... là ça va descendre dans la rue comme pas permis. Une fois que tu donnes un avantage, va le reprendre...
Pareil, l'université c'est pas le plus corsé... les régimes spéciaux, vous allez voir quand les réformes vont devoir se faire, on va les entendres les gars de la SNCF et les autres quand on va leur dire qu'ils auront les mêmes conditions que les autres... ça va valser grave. Et pourtant il faut le faire !!! et je soutiendrais le gouvernement là dessus et j'espère qu'ils lâcheront pas. Parfois faut passer en force et ensuite on verra si c'était bien ou pas. Sinon on fait plus rien et on laisse la France et les français en l'état actuel des choses, sans rien faire, en laissant les inégalités, les passe-droits et autres choses exaspérantes...
+1
Il est bien ce Jester
Es-tu de ces personnes libres zé décomplexées ?
28 Juin 2007, 13:13
Jester, Oui la france doit faire des reformes mais pas n'importe comment.
Oui les 35 h sont bien mais pas pour tout le monde,toutes le reformes doivent s'adapter aux differents metiers et non pas pour tous le monde pareil
un notaire peut bosser jusqu'a 65 ans faire 40 ou 45 h /par semaine mais un macon doit partir a 60 ans maximum et ne faire que 35h/semaine payees 39h.
les reformes ne doivent pas encore affaiblir les plus pauvres qui morflent plus que les autres depuis qelques annees(secu,impositions ,retraites,pouvoir d'achat en baisse...)
mais au final ceux qui ont les metiers les plus durs feront plus d'heures,partiront toujours plus tard a la retraite(surtout que que la durees de vie moyenne pour un ouvrier est inferieure a un cadre ou a un agent adminstratif)
les salaires des ouvriers ne bougent pas ,ils se crevent le q pour gagner le smic et ils devraient encore bosser plus pour gagner un petit peu plus.
Les reformes promises ne sont pas egalitaires puisque les meme pour tous alors que les conditions de vie ne sont pas les memes pour tout le monde!
Oui les 35 h sont bien mais pas pour tout le monde,toutes le reformes doivent s'adapter aux differents metiers et non pas pour tous le monde pareil
un notaire peut bosser jusqu'a 65 ans faire 40 ou 45 h /par semaine mais un macon doit partir a 60 ans maximum et ne faire que 35h/semaine payees 39h.
les reformes ne doivent pas encore affaiblir les plus pauvres qui morflent plus que les autres depuis qelques annees(secu,impositions ,retraites,pouvoir d'achat en baisse...)
mais au final ceux qui ont les metiers les plus durs feront plus d'heures,partiront toujours plus tard a la retraite(surtout que que la durees de vie moyenne pour un ouvrier est inferieure a un cadre ou a un agent adminstratif)
les salaires des ouvriers ne bougent pas ,ils se crevent le q pour gagner le smic et ils devraient encore bosser plus pour gagner un petit peu plus.
Les reformes promises ne sont pas egalitaires puisque les meme pour tous alors que les conditions de vie ne sont pas les memes pour tout le monde!
28 Juin 2007, 13:14
etienne92200, J'en sais rien et encore je me retiens
Je vous ai pas encore parlé de Noel Mamère mon grand ami dont j'adore dire du bien et des autres
Je vous ai pas encore parlé de Noel Mamère mon grand ami dont j'adore dire du bien et des autres
28 Juin 2007, 13:16
boss a écrit:Jester, Oui la france doit faire des reformes mais pas n'importe comment.
Oui les 35 h sont bien mais pas pour tout le monde,toutes le reformes doivent s'adapter aux differents metiers et non pas pour tous le monde pareil
un notaire peut bosser jusqu'a 65 ans faire 40 ou 45 h /par semaine mais un macon doit partir a 60 ans maximum et ne faire que 35h/semaine payees 39h.
les reformes ne doivent pas encore affaiblir les plus pauvres qui morflent plus que les autres depuis qelques annees(secu,impositions ,retraites,pouvoir d'achat en baisse...)
mais au final ceux qui ont les metiers les plus durs feront plus d'heures,partiront toujours plus tard a la retraite(surtout que que la durees de vie moyenne pour un ouvrier est inferieure a un cadre ou a un agent adminstratif)
les salaires des ouvriers ne bougent pas ,ils se crevent le q pour gagner le smic et ils devraient encore bosser plus pour gagner un petit peu plus.
Les reformes promises ne sont pas egalitaires puisque les meme pour tous alors que les conditions de vie ne sont pas les memes pour tout le monde!
Bah on est bien d'accord avec ça sauf pour ta dernière phrase, au contraire je pense qu'on va dans le bon sens, rien que pour prendre exemple sur la SNCF et la Poste, je suis bien d'accord pour réformer les retraites, les régimes spéciaux et réduire et mieux redistribuer les postes... et j'ai pris que 2 bons exemples parlants qui mériteraient des posts de 3 plombes de long...
28 Juin 2007, 13:20
Jester a écrit:etienne92200, J'en sais rien et encore je me retiens
Je vous ai pas encore parlé de Noel Mamère mon grand ami dont j'adore dire du bien et des autres
Je crois qu'on est fait pour s'entendre
Noel Mamère .... vert à l'extérieur et rouge à l'intérieur @ Eric Zemmour (mon poto, mon idole)
Sinon, Devedjian a proposé une nouvelle équipe pour l'UMP (à sarko) : mon poto est dedans (
), espérons que ce soit pour kes kon a demandé ... 
Si ça se fait, alors nous partirons en camapgne (du bonus), pour les municipales en RP
(avec bibi aux commandes).
C'est tout pour le moment
28 Juin 2007, 13:21
pourquoi a la poste ils partent avant 60 ans?
(la sncf j'en convient ils ont la belle vie!)
(la sncf j'en convient ils ont la belle vie!)
28 Juin 2007, 13:22
fourcroy, je comprends l'effet pervers de la modification des procédures de recrutement mais si ça peut éviter d'avoir des profs incompétents ou désintéressés, c'est déjà ça de pris.
En ce qui concerne le mécénat, il existe déjà en France pour les meilleures formations. Le droit de regard est évident mais constitue un avantage si cela permet d'améliorer le passage université - monde professionnel.
Après, reste le vieux débat sur la mission première de l'université.
En ce qui concerne le mécénat, il existe déjà en France pour les meilleures formations. Le droit de regard est évident mais constitue un avantage si cela permet d'améliorer le passage université - monde professionnel.
Après, reste le vieux débat sur la mission première de l'université.
28 Juin 2007, 13:24
peops a écrit:Après, reste le vieux débat sur la mission première de l'université.
c'est pour moi un point essentiel , et j'avoue avoir du mal à me faire un avis
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