[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[320cds]

voila la solution, contrôler les naissances, attendre l'extermination de la race humaine, et la planète est sauvée.

Non mais sérieux Bibpanda, au delà l'aspect financier, c'est une aberration de vouloir changer les horaires scolaires.

Quel aberration ?
Après on se plaint que nos enfants ont du mal avec le français, on en est mort nous de la semaine de 5 jours ?
Non, donc il faut arrêter de se plaindre, c'est surtout que cela fait chier les parents ( qui sont sur paris) de ne pas pouvoir partir en week-end.
C'est juste une question de confort pour les parents et si ils en avaient quelque chose à foutre de l'éducation de leurs gosses, ils les aideraient au lieu de mettre toutes les faute sur le maitre ou le professeur.

Tu es un peu caricatural là non ?

Je ne suis pas sur que plus d'heure soit la bonne réponse, je pense que MIEUX serait idéal.
Des classes de 30 en CP, je ne vois pas comment les élèves en difficulté qui n'ont pas la chance d'avoir les parents qui peuvent/veulent/savent les aider, peuvent apprendre à lire.

L'instit ne peut pas détecter ou passer le temps nécessaire pour trouver le moyen de débloquer et remettre dans le bus ceux qui sont à la traine.

Le rôle de l'école c'est aussi de donner des chances à des enfants qui ne partent pas gagnant.

[Jester]

Sans être aussi radical, je pense que la manière d'éduquer les enfants a radicalement changé en 60 ans. On est passé de "bouches à nourrir" à "enfants désirés". Je caricature, mais à peine.

Nuance, ce sont les parents qui prennent l'école pour une garderie. Et pire qui délaissent l'éducation aux profs et surtout pas à eux. Faut pas se voiler la face, entre le bien des élèves ou ceux des parents... ben c'est souvent ce dernier qui passe en premier.

[Bibpanda]

Si avoir des gosses c'est trop de contraintes dans votre petite vie et si cela vous empêche de faire ce que vous voulez, que cela vous fait chier pour la garderie etc..., et bien il ne fallait pas en faire, de plus cela permettra d'enrayer la surpopulation....

Ma femme ne peut pas bosser sur un emploi "normal" parceque justement on a pas de place en crèche... donc tant que les gamins vont pas à l'école, on peut pas faire autrement.

Ma mère c'est toujours démerdé pour bosser et mes parents payaient la nounou tout en étant des ouvriers.
Alors arrêtons un peu de se plaindre, trop facile de dire qu'il n'y a pas assez de place de ci et de ça, quand on veut et on fait des gosses on assume c'est tout, c'est trop facile sinon.
Un gosse c'est pas un chien et en avoir c'est pas sur un coup de tête ou sur une mode...

[sillicate]

Sans être aussi radical, je pense que la manière d'éduquer les enfants a radicalement changé en 60 ans. On est passé de "bouches à nourrir" à "enfants désirés". Je caricature, mais à peine.
Cela modifie la manière dont on entend l'éducation. Du coup, les chérubins se voient placés au centre du système éducatif.
Dans le même temps, les loisirs et le consumérisme ont pris une place importante dans notre société. Alors, les enfants sont perçus comme soit faisant partie des loisirs pour les adultes, soit un obstacle aux loisirs. Je ne vise personne en particulier, ce sont justes des constatations d'un point de vue général.

Je dirais qu'il y a plutôt 2 problèmes : l'enfant-roi, et le désir égoïste de parentalité.
Tout ça c'est de la faute de Mai68.

[ruby]

Si avoir des gosses c'est trop de contraintes dans votre petite vie et si cela vous empêche de faire ce que vous voulez, que cela vous fait chier pour la garderie etc..., et bien il ne fallait pas en faire, de plus cela permettra d'enrayer la surpopulation....

Ma femme ne peut pas bosser sur un emploi "normal" parceque justement on a pas de place en crèche... donc tant que les gamins vont pas à l'école, on peut pas faire autrement.

Ma mère c'est toujours démerdé pour bosser et mes parents payaient la nounou tout en étant des ouvriers.
Alors arrêtons un peu de se plaindre, trop facile de dire qu'il n'y a pas assez de place de ci et de ça, quand on veut et on fait des gosses on assume c'est tout, c'est trop facile sinon.
Un gosse c'est pas un chien et en avoir c'est pas sur un coup de tête ou sur une mode...

Arrêtons de se plaindre ..
Et c'est toi qui dit ça

Tas pas de gosses bib, facile de parler surtout d'organisation.
Crois moi, des fois c'est pire que l'agenda d'un ministre..

[aristote2]

Sans être aussi radical, je pense que la manière d'éduquer les enfants a radicalement changé en 60 ans. On est passé de "bouches à nourrir" à "enfants désirés". Je caricature, mais à peine.

Nuance, ce sont les parents qui prennent l'école pour une garderie. Et pire qui délaissent l'éducation aux profs et surtout pas à eux. Faut pas se voiler la face, entre le bien des élèves ou ceux des parents... ben c'est souvent ce dernier qui passe en premier.

On est d'accord. Ça complète la suite de mon post.

Je ne suis pas sur que plus d'heure soit la bonne réponse, je pense que MIEUX serait idéal.
Des classes de 30 en CP, je ne vois pas comment les élèves en difficulté qui n'ont pas la chance d'avoir les parents qui peuvent/veulent/savent les aider, peuvent apprendre à lire.

L'instit ne peut pas détecter ou passer le temps nécessaire pour trouver le moyen de débloquer et remettre dans le bus ceux qui sont à la traine.

Le rôle de l'école c'est aussi de donner des chances à des enfants qui ne partent pas gagnant.

Le soucis, c'est que notre cher précédent président et son ministre de l'éducation au rabais national avait décidé de sacrifier l'éducation des jeunes. Les classes avec encore davantage d'élèves, c'est de leur fait. La révision générale des politiques publiques (RGPP) a été mal pensée. Elle demeure nécessaire mais doit-on sacrifier l'avenir même de notre nation?

[Jester]

Quel aberration ?
Après on se plaint que nos enfants ont du mal avec le français, on en est mort nous de la semaine de 5 jours ?

Toi qui est très soucieux de conserver les acquis sociaux, oui, c'est une avancée la semaine de 4 jours, notamment pour le bien des touts petits, car je rappelle que la semaine de 5 jours ça exite toujours à partir du collège.
Les maternelles et primaires, ce sont des gosses de moins de 6 ans !!!! Ils ont déjà bien trop d'heures au primaire, si c'est pour leur rajouter une matinée de plus.
Oui on en est pas morts. Mais me rappelle que ça me faisait chier d'aller bosser le samedi matin alors que c'était le week end. Et le mercredi je voyais pas mes parents non plus, qui payaient pour me faire garder. Et faut les moyens de le faire.
Oui, il manquera 1 demi-journée pour les familles, et je pense à ceux qui sont séparés et n'habitent pas à côté... là ils perdent encore plus.

[aristote2]

Sans être aussi radical, je pense que la manière d'éduquer les enfants a radicalement changé en 60 ans. On est passé de "bouches à nourrir" à "enfants désirés". Je caricature, mais à peine.
Cela modifie la manière dont on entend l'éducation. Du coup, les chérubins se voient placés au centre du système éducatif.
Dans le même temps, les loisirs et le consumérisme ont pris une place importante dans notre société. Alors, les enfants sont perçus comme soit faisant partie des loisirs pour les adultes, soit un obstacle aux loisirs. Je ne vise personne en particulier, ce sont justes des constatations d'un point de vue général.

Je dirais qu'il y a plutôt 2 problèmes : l'enfant-roi, et le désir égoïste de parentalité.
Tout ça c'est de la faute de Mai68.

Un peu facile le coup de mai 68, sachant qu'à l'époque, le SMIC avait progressé de plus de 50% (je me demande d'ailleurs s'il n'avait pas doublé), les avancées dans le domaine des droits des salariés etc. Tout ça pour dire que mai 68, ce sont avant tout des progrès dans les acquis sociaux.

Après, ce que tu pointes, je pense qu'au final, c'est la nature humaine...

Modifié en dernier par aristote2 le 18 Mai 2012, 10:51, modifié 1 fois.

[Jester]

Ma mère c'est toujours démerdé pour bosser et mes parents payaient la nounou tout en étant des ouvriers.

A l'époque t'avait peut être plus de facilité (moins de chomage), les salaires des "nounous" n'étaient pas si élevé (maintenant faut un smic mini à passer, donc un du couple qui bosse juste pour ça). C'est une réalité.

Alors arrêtons un peu de se plaindre, trop facile de dire qu'il n'y a pas assez de place de ci et de ça

Et pourtant c'est le cas. Ma fille et mon fils n'ont jamais eu de place en crèche, et pourtant on était 2 à bosser. Je connais des couples dont l'un ne travaille pas du tout et déposent leurs mômes en crèche, alors que ça devrait leur être refusé... et ils en profitent pour avoir du temps à passer chez la manucure, les copains, etc. donc oui, je le dis et redis... y a pas de place en crèche, et quand t'en as pas. Tu fais comment ? Explique moi.

A la crèche on nous avait proposé de mettre les gamins juste le mercredi aprem, afin de pouvoir aller faire un "tennis" ou être tranquilles pour travailler à la maison. Je cite exactement les paroles dites. J'invente rien. Alors que nous, c'était juste pour tenter d'avoir un boulot !!!!!! Pas pour avoir du temps libre sans les gosses. Voilà comment ça se passe.

[320cds]

Sinon à faire des annonces un peu à la va vite comme ça (mariage gay, homoparentalité, école sur 5 jours, droit de vote des étrangers aux municipales), pas déterminantes pour une nation mais très irritantes pour certains, je pense qu'ils font une grosse erreur et perdent ainsi quelques points pour les prochaines législatives..

La peine de mort était très irritante en 1981...
Je pense au contraire que ce que tu pointes est déterminant. Tout dépend de la société que tu souhaites !

Ouais. M'enfin je ne suis pas sur que ce soit les mesures phares pour lesquels les gens ont voté Hollande, donc ces annonces précipités comme si c'était là les urgences, je ne comprends pas.

Et de plus, sans être hypocrite, je pense que cela peut conduire à un échec dans 15 jours.

Enfin :

le mariage gay pour moi : 0 pb.

L'homoparentalité je n'ai pas trop d'avis sauf que de fait cela existe déjà aujourd'hui donc autant donné un cadre légale pour éviter un désastre en cas de décès du parent "officiel".

La semaine de 5 jours, c'est ni de gauche, ni de droite. Je me méfie autant des connards gourous de l'éducation national (ceux de la méthode globale & Cie) proche des Politiques de gauche que des Politiques de droite qui s'en foutent de virer des profs et définir des classes de 30 sans soutien scolaire, vu que leur mômes sont dans les meilleurs écoles privées.

Le droit de votes des étrangers aux municipales. Dans 99,99 % des cas, ce sera sans problème et logique. On peut évidemment sauf angélisme crétin penser que dans une poignée de villes, des listes non laïcs essaient de profiter de cette mesure pour entrer au conseil municipal et orienter la politique de la ville sur des aspects religieux. Mais si cela reste à mon sens très improbable et qu'en plus les lois de la république protège de toutes dérives importantes, c'est une réelle crainte chez beaucoup de Français.

[Bibpanda]

Et ? Tu vois le niveau scolaire depuis un moment, les problèmes de lecture ou d'acquisition du français.
C'est surtout pour les parents qu' a était fait la semaine de 4 jours et non pour les enfants, et à la campagne comment ils font vu qu'il n'y a pas de crèches ou de garderie et bien ils se démerdent.
Donc pour les parents ont doit brader l'éducation des enfants car sinon ces messieurs dames qui se séparent ne peuvent pas les avoirs en week-end complet.
C'est de l'égoïsme tout comme pour la redevance.
Un gosse tu le fais, tu assumes pour le nourrir, pour l'éduquer c'est tout, sinon fallait pas en faire.

[sillicate]

Sans être aussi radical, je pense que la manière d'éduquer les enfants a radicalement changé en 60 ans. On est passé de "bouches à nourrir" à "enfants désirés". Je caricature, mais à peine.
Cela modifie la manière dont on entend l'éducation. Du coup, les chérubins se voient placés au centre du système éducatif.
Dans le même temps, les loisirs et le consumérisme ont pris une place importante dans notre société. Alors, les enfants sont perçus comme soit faisant partie des loisirs pour les adultes, soit un obstacle aux loisirs. Je ne vise personne en particulier, ce sont justes des constatations d'un point de vue général.

Je dirais qu'il y a plutôt 2 problèmes : l'enfant-roi, et le désir égoïste de parentalité.
Tout ça c'est de la faute de Mai68.

Un peu facile le coup de mai 68, sachant qu'à l'époque, le SMIC avait progressé de plus de 50% (je me demande d'ailleurs s'il n'avait pas doublé), les avancées dans le domaine des droits des salariés etc. Tout ça pour dire que mai 68, ce sont avant tout des progrès dans les acquis sociaux.

Après, ce que tu pointes, je pense qu'au final, c'est la nature humaine...

La croissance française a commencé à ralentir en 70. Il y a lien de cause à effet. La libéralisation sociale et sociétale de la nation a entrainé un déclin inéxorable aboutissant à la déliquessence de l'unité tant économique qu'éducative, résultant en une catastrophe démographique et législative, et à cause de ça, on a Hollande au pouvoir aujourd'hui.

[ruby]

Bib
Tu es insupportable de condescendance ....

[Jester]

Bibpanda, justement non. Les gamins croient moi ça leur fait du bien la coupure le mercredi. Ils sont sur les rotules le mardi soir avec tout ce qu'on leur demande en maternelle. Si c'était pour les parents, y aurait une semaine de 6 jours... ils s'en débarrasseraient à la garderie...

[320cds]

Le débat sur la crèche n'a pas de rapport avec l'école, là c'est plus la garderie ou le centre aéré..

Mais c'est vrai que c'est le merdier. Nous pas de place en crèche dispo non plus.
Sur les nounous : Sur une semaine de 4 jours (ma femme s'est mise au 4/5), de 8H30 à 18H30, c'est 650 € / mois par enfant en IDF.
Après il y a des aides, déductions d'impôt (il faut gagner assez sa vie pour avoir assez d'impot pour que la déduction est un sens..) mais en net, il faut compter entre 300 et 400 € par mois minimum.

A un moment on en avait 2 chez la nounou, il faut pouvoir sortir les 1300 € de cash. Donc les pauvres, si vous voulez des gosses, la femme arrête de bosser.

[Bibpanda]

Bib
Tu es insupportable de condescendance ....

Insupportable de condescendance, faut arrêter un peu, un gosse c'est des devoirs et c'est pas un loisir, on fait un gosse pour son plaisir, il faut arrêter de se comporter comme des enfants, un gosse c'est des responsabilité et après vous êtes les premiers à critiqué les parents qui laissent traîner leurs gosses jusqu'à 23 heures et les premiers pour couper les allocations familiales.
C'est le bordel dans l'éducation nationale depuis que les parents ont leurs mots à dire et s'occupent de tout mais pour éduquer leurs gosses et être responsable des conneries que ceux-ci font, il n'y a plus personne.

[Jester]

Bibpanda, ben justement c'est ce dont je me plains et je suis pas le seul, sur tes 2 dernières lignes. Crois moi que la plupart des parents seraient contents que les cours soient toute la journée le mercredi...

[320cds]

Et ? Tu vois le niveau scolaire depuis un moment, les problèmes de lecture ou d'acquisition du français.
C'est surtout pour les parents qu' a était fait la semaine de 4 jours et non pour les enfants, et à la campagne comment ils font vu qu'il n'y a pas de crèches ou de garderie et bien ils se démerdent.
Donc pour les parents ont doit brader l'éducation des enfants car sinon ces messieurs dames qui se séparent ne peuvent pas les avoirs en week-end complet.
C'est de l'égoïsme tout comme pour la redevance.
Un gosse tu le fais, tu assumes pour le nourrir, pour l'éduquer c'est tout, sinon fallait pas en faire.

Tu lis les posts des autres ? Tu t'énerves souvent en disant qu'on ne lit pas tes posts mais on a l'impression que c'est souvent le contraire.

POUR QUE LES GOSSES EN DIFFICULTÉ APPRENNENT MIEUX A LIRE, CELA NE SERT A RIEN 4 H DE PLUS, IL FAUT DES CLASSES MOINS CHARGEES ET UN SUPPORT PLUS INDIVIDUALISE POUR PASSER CETTE ETAPE CAPITALE DU CP AU CE2. DONC DU BUDGET POUR PLUS DE PROF, PLUS DE CLASSES, MOINS D'ELEVES PAR CLASSE.

Sur la fin et le délire sur l'éducation et les gosses divorcées.. C'est juste n'importe quoi.

[gaby]

Faut leur laisser un peu de temps de distraction aux gamins.

Ce n'est pas en leur bourrant le crâne à base de 35h d'instruction qu'on va résoudre le problème. Il faut développer des activités au sein des établissements scolaires et notamment sportives.

[Travis Bickle]

avec Bibpanda, on a la chance d'avoir sur Omlive un spécialiste en tout (antagonisme inside). c'est cool