[ -> 2013] Politique : Mutations et Enjeux

[Gastibelza]

Par exemple ma position politique a beaucoup évolué sur le sujet, si j'ai longtemps considéré qu'il fallait un soutien public et visible à l'Etat palestinien (même si en tant que vieil anarchiste ashkénaze je n'aime pas l'idée d'Etat) je pense aujourd'hui que cette cause a tellement agrégé de gens malsains, aux motivations insupportables qui font de plus recette de façon totalement assumée, qu'il me faut plutôt apporter un soutien critique et solidaire aux Israëliens, fussent ils haredim. Il faut donc comme tu le dis ne pas manquer de mettre les choses en perspective. Vue d'ailleurs qu'ici, la situation est assez viciée en France. Et vivre ici ne fait que me le confirmer chaque jour.

Pourquoi exclues-tu la possibilité d'apporter un soutien public et visible à l'Etat palestinien ET un soutien critique et solidaire aux Israëliens? Pourquoi l'un plutôt que l'autre alors que les deux sont nécessaires à un processus qui, je l'espère, permettra un jour aux deux peuples de vivre en paix tels les Français et les Allemands après des années de haine.

Encore une fois, je trouve que c'est donner beaucoup trop d'importance à ces gens malsains que tu dénonces et dont l'écho politique en France est faible. C'est d'autant plus surprenant que les haredim semblent te donner beaucoup moins de sentiment de rejet alors que l'on sait que cette communauté est violente, obscurantiste et sexiste.
Je suis surpris également que le gouvernement actuel, alliance d'ultra-conservateurs et de membres d'extrême-droite, ne te donne pas plus envie de porter la voix de ceux qui considèrent que la politique de colonisation menée par Netanyahou n'est pas acceptable.

Et je refuse d'être traité de cagole par un chien de mécréant que l'armée du prophète châtira bientôt, comme tous ceux qui boivent le sang des enfants palestiniens. Inch'Allah!

[fourcroy]

on peut parler tranquillement sans que ça parte en sucette sérieux?

D'Israël ? Non. C'est une constatation. J'avoue que je ne comprends pas vraiment pourquoi, mais c'est ainsi.

[ruby]

on peut parler tranquillement sans que ça parte en sucette sérieux?

D'Israël ? Non. C'est une constatation. J'avoue que je ne comprends pas vraiment pourquoi, mais c'est ainsi.

À chacun de faire des efforts et se comporter comme des adultes.
Avoir un minimum de connaissance sur le sujet et ne pas balancer des arguments comme des vérités absolues.
Et bien évidemment, cela s'applique également à moi.

[squall]

rien ne vaut un bon ptit règlement de compte par MP

[ruby]

rien ne vaut un bon ptit règlement de compte par MP

Ptite bite va!

[EL MAGNIFICO]

ca me rapelle y a 15 jours quand j'ai essaye de parler avec un extremiste royalise a Belfast mais quel con celui la

[Gastibelza]

on peut parler tranquillement sans que ça parte en sucette sérieux?

D'Israël ? Non. C'est une constatation. J'avoue que je ne comprends pas vraiment pourquoi, mais c'est ainsi.

Le problème, ce sont les gens qui s'expriment sur le sujet: trop de bougnoules, de youpins, et de gauchistes, d'antisémites, se salafistes, de colons.

Faudrait confier cette question à des chrétiens, Blancs et de centre-droit. Des personnes responsables quoi.

[squall]

trop voyant ton troll

ruby,

Tu n'as pas l'impression que dans le cadre du conflit israélo-palestinien/arabe, le simple fait de toujours invoquer l'histoire est contre productif ? Chaque camp invoque ses blessures, ses souffrances, pour discréditer l'autre et sa présence.

Votre existence, Israël et son peuple, comme le peuple palestinien, est aujourd'hui un fait acquis.
A toujours regarder derrière soi, j'ai l'impression que vous n'avancerez jamais, tant les saloperies que vous vous êtes mutuellement faites sont nombreuses.

T'en penses quoi ?

PS : quand je dis "vous", je parle des Palestiniens et des Israéliens.

[peezee]

Vous avez dit "instrumentalisation" ? Meuh nan, mauvaise langue va...

[ruby]

ruby,

Tu n'as pas l'impression que dans le cadre du conflit israélo-palestinien/arabe, le simple fait de toujours invoquer l'histoire est contre productif ? Chaque camp invoque ses blessures, ses souffrances, pour discréditer l'autre et sa présence.

Votre existence, Israël et son peuple, comme le peuple palestinien, est aujourd'hui un fait acquis.
A toujours regarder derrière soi, j'ai l'impression que vous n'avancerez jamais, tant les saloperies que vous vous êtes mutuellement faites sont nombreuses.

T'en penses quoi ?

PS : quand je dis "vous", je parle des Palestiniens et des Israéliens.

Si j'ai parle de l'histoire en tant que tel, c'est que j'estime qu'il est indispensable d'en connaître les tenants et les aboutissants pour bien comprendre le problème, non pour y puiser (bien que certains éléments indispensables des 2 côtés doivent être pris en compte) son argumentation, des solutions ou des bases de négociations.

Ruby,

Je ne sais pas, j'ai comme l'impression que dans votre situation, vous ne vous en sortirez pas sans tirer un trait définitif sur l'histoire récente.

En même temps tirer un trait sur tant de blessures, je n'y crois pas trop.

D'où mon pessimisme quant à votre avenir mutuel.

[ruby]

Ruby,

Je ne sais pas, j'ai comme l'impression que dans votre situation, vous ne vous en sortirez pas sans tirer un trait définitif sur l'histoire récente.

En même temps tirer un trait sur tant de blessures, je n'y crois pas trop.

D'où mon pessimisme quant à votre avenir mutuel.

ben tu vois, je trouve que tu as la même vision que bib et à mon sens elle est biaisée.

Tu parles "d'histoire récente" alors que justement j'explique que pour comprendre, je dis bien comprendre, le conflit israélo arabe (et pas spécialement palestinien), il faut remonter bien avant.

C'est à effet pédagogique si tu préfères.
Cette connaissance permettait à mon avis à certains (je ne vise personne ici) de répéter conneries et vérités.

Ruby,

Je ne sais pas, j'ai comme l'impression que dans votre situation, vous ne vous en sortirez pas sans tirer un trait définitif sur l'histoire récente.

En même temps tirer un trait sur tant de blessures, je n'y crois pas trop.

D'où mon pessimisme quant à votre avenir mutuel.

ben tu vois, je trouve que tu as la même vision que bib et à mon sens elle est biaisée.

Tu parles "d'histoire récente" alors que justement j'explique que pour comprendre, je dis bien comprendre, le conflit israélo arabe (et pas spécialement palestinien), il faut remonter bien avant.

C'est à effet pédagogique si tu préfères.
Cette connaissance permettait à mon avis à certains (je ne vise personne ici) de répéter conneries et vérités.

Ouai enfin, quand je parle d'histoire récente, je parle des 100 dernières années à la louche hein.

Après tu peux remonter plus loin si tu l'entends, m'enfin je ne suis pas certain que la haine et la violence qui prospèrent dans cette région soient basées sur des faits ultérieurs au 20ème siècle.

[ruby]

Et c'est la que tu te trompes.
Curieux d'ailleurs je trouve pour un futur prof d'histoire ..
Je dis ça sans ironie ou méchanceté hein.
Juste que je pensais que tu remonterais plus loin.

Modifié en dernier par ruby le 10 Mai 2012, 13:52, modifié 1 fois.

Et c'est la que tu te trompes.
Curieux d'ailleurs je trouve pour un futur prof d'histoire ..

Explique toi.

[squall]

tu pourrais au moins etre objectif pour un futur prof d'histoire

Trollface

[Jester]

[squall]